Сообщений в теме: 856

[руся]

Не думаю, правда, что это надолго...
Еще 3-5 лет и пелена с глаз у Лёши упадет, ИМХО!

Хорошо, если так.

Мне все таки видится, что выход за рамки вот такой искаженной относительной истины возможен будет тогда, когда станет доступна совокупность эмпирического опыта всего человечества! Рано или поздно знания миллиардов людей в доли секунды станут доступны одному.

И тогда .... вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке!

Всё равно это не будет Абсолютным знанием.

[Анатолий Белоусов]

Мне все таки видится, что выход за рамки вот такой искаженной относительной истины возможен будет тогда, когда станет доступна совокупность эмпирического опыта всего человечества! Рано или поздно знания миллиардов людей в доли секунды станут доступны одному.

И тогда .... вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке!

Все бы ничего, если бы не одно НО...
Подобное можно было бы допустить, если б считать человека и человечество - ВЕЧНЫМИ и неизменными...
Как и само мироздание...
Но все говорит о том, что ни физическая вселенная, ни человечество - не вечны...
И человек - не есть "венец творения"...
Глупо было бы полагать, что миллиарды лет эволюция двигалась вперед, а достигнув человека - вдруг остановится...
Человеку на смену придет что-то новое, более совершенное и продвинутое в эволюционном плане, нежели сам человек!..

Именно по этому "выход за рамки относительной истины" следует искать не в рамках человека и человечества, а в рамках БЕССМЕРТНОЙ ДУШИ!..
Наши души - прошли и стадию "камня", и стадию "растения", и стадию "животного"...
Точно так же, пройдут они (души) и стадию человека, и все последующие стадии!..
Итогом же - будет слияние с Абсолютном (без утраты собсвенной индивидуальности, но напротив - расширив свою индивидуальность до божественной)...
Вот на уровне Абсоюта (и только там!!!) - нам и откроется АБСОЛЮТНАЯ истина, не раньше...

[Алексей Шемшурин]

Играешь СЛОВАМИ, Лёш, а я привык оперировать СМЫСЛАМИ...

Из моих наблюдений это не всегда так

Так что, мне не надо покоя УМА, Лёш, мне нужен покой ЭМОЦИЙ!..

Играешь СЛОВАМИ, Толь, а я привык оперировать СМЫСЛАМИ...

Ты ведь понимаешь, что я отлично знаю, что такое "внутренняя тишина". Причем не только в теории знаю, но и ПРАКТИКУЮ это почти 20 лет уже...

Тишину нельзя практиковать... Иначе это будет что угодно, но не тишина.

И все положительные моменты этой "внутренней тишины" я понимаю!

Что за положительные моменты? И как их можно понимать?

Но ты - начинаешь уже просто в крайности кидаться, АБСОЛЮТИЗИРУЯ "внутреннюю тишину" и серьезно недооцениваяРАЗУМ...

Толя, я стою на месте

Докажи!

Я тебе могу с легкостью доказать обратное, а ты - сможешь ДОКАЗАТЬ, что контроля (как феномена) не существует?..

Контроль как феномен существует!

Лёша, ЖИЗНЬ - это процесс. Тогда как ЖИВУЩИЙ - это субъект!

Так вот фишка как раз в том, что живущего нет. И пока есть живущий, есть "проблемы"...

Может и еду - не я ем, а она меня?..

Еду ест тело.

Жизнь через тело ест саму себя

Я-то свои мысли - КОНТРОЛИРУЮ!

Ты ничего не контролируешь. Это эго так "думает".

А если ты попытаешься контролировать мысли, то можешь чокнуться. Это тоже самое что пытаться контролировать морские волны, когда купаешься...

И когда мне нужно - без проблем их могу просто остановить...

Не думай 10 минут о белом слоне!

Ты - предлагаешь тупо отказаться от ума (и тем самым, от прошло и будущего)...

Нет прошлого и будущего... Все, что есть, есть сейчас.

И ты, подавшись этому обману, вместо того, чтобы КОНТРОЛИРОВАТЬ ум - занимаешься самообманом, внушая себе, что ум тебе не нужен...

Толь, уже n-ый раз говорю, что не отрицаю практичность ума.

Я вообще удивляюсь, с какого пуркуа ты этот абсурд про "отождествление себя с умом" выдумал и чего так к этой ерунде прицепился...

Это "основная" проблема человека.

Лёша, мы много чего "не знаем", но это не означает, что этого нет.

Короче, похоже, что ты замкнулся на себе, на собственных ощущениях. Поэтому не в состоянии осознавать объективность.

Ой, это, кажется, Толя сказал



Ир, я не про знание или не знание говорил

Передавал то, как я вижу жизнь. Не более того

[Лена]

Ой, это, кажется, Толя сказал

Единомыслие, конечно, очень вштыривает
Но и ловушкой может оказаться ... (тем более, окромя мыслей существуют и другие "показания" думать одинаково).

А может так и правильно сейчас для вас - Анатолия и Иры.

Только Бог знает

[Алексей Шемшурин]

Не существует ЧЕГО, Лёша?..
Универсума, во сем его многообразии?

Бога, как личности (суперличности), некого верховного существа... Вообще как чего-то конкретного...

Если заявишь, что вообще ничего не существует, то это крайняя точка солипсизма и дальше дискутировать с тобой вообще бессмысленно! Это клиника!..
Если же заявишь, что существует лишь "нечто" (что угодно!) - то именно оно и окажется для тебя Богом!

Для меня нет Бога... Он не нужен мне совершенно. Все хорошо без Него... прямо сейчас все отлично!

Существует, Лёша, личность! Еще как существует!

Только в качестве идеи, мысли.

Я - это мысль. И не более.

Есть тело, но нет никакой личности. Личность - это концепция идей.

Можно до усера спорить о том, что такое личность, но говорить, что ичности не существует - значит заниматься САМООБМАНОМ!..

Осознанности "самой по себе" - не бывает, Лёша!
Осознанность - это всегда свойство некой ЛИЧНОСТИ, СУБЪЕКТА!

Думаю, да... беседовать бессмысленно...

Бог, Лёша, это ВСЁ СУЩЕЕ, это универсум во всем его многообразии!

Все сущее, это все сущее... универсум - это концепция. А Бог здесь не при чем

И как ты задолбал этим бредом про "отождествление с умом", просто жуть!

Это основная "проблема" человека, Толь.

Можешь привести хоть один пример отождествления чего-либо с умом???

Я есть вечная бессмертная сущность...

Вообще любая вера в Я - отождествление с умом.

Лёш, этот мир... Зачем он? Без него что не так?

Я понятия не имею.

А вопрос о Боге, Лёш, это принципиальный вопрос - является ли Вселення чем-то ЦЕЛОСТНЫМ, УПОРЯДОЧЕННЫМ, ЕДИНЫМ, или же - Вселенная ХАОТИЧНА, БЕССИСТЕМНА, СЛУЧАЙНА...

О Боге или о физических свойствах материи?

Да и с нашей сугубо человеческой точки зрения, Лёша. без Бога - тоже, увы, никак...

Вот это и есть клиника...

Ибо, если нет Бога - нет никакого СМЫСЛА ни в нашем человеческом существовании, ни в чем-либо еще...

Разумеется в существовании нет никакого смысла... Достаточно того, что это просто есть...

И в этом случае совершенно не имеет значения - что, как и кому делать... Убил старушку ради ее пенсии или же напротив, помог бабушке деньгами - никакой разницы!..
Если Бога нет, Лёша, приведи хоть один аргумент, мешающий мне, например, пристрелить тебя чисто ради забавы...
Не сможешь придумать ни единого аргумента, если Бога нет...

Есть, то что естественно, чем мы являемся, и что не естественно, чем мы не являемся. Убить старушку - не естественно. Проявить любовь - естественно... Все, что нужно, есть.

И нет ничего более естественного, чем любовь.

И никакого Бога кроме Любви не нужно. Любовь - есть Бог.

А пристрелить тебе меня ради забавы ничто не мешает. Но это не естественно.

Существует ли Баба Яга - как сказочный персонаж? Несомнено!

Да.

Существует ли Бог - как универсум во всем его многообразии, всё сущее? Несомнено!

Существует ли Бог, как идея? Несомненно!

Бог же, в отличие от Бабы Яги, существует и как объективная реальность, и как идея...

Есть просто Жизнь... Одна единая...

Если не знаешь КАК происходит, с чего решил, что знаешь вообще, что оно происходит?..

Я не знаю, что оно происходит

Мысль - ВНЕ времени и пространства!
Для нее нет прошлого-настоящего-будущего!..

Тогда и мысли никакой нет

"Ничего нет, все иллюзия, ничегоделать не надо, все и так хорошо..."

Этого я не говорил

[Лена]

Для меня нет Бога... Он не нужен мне совершенно. Все хорошо без Него... прямо сейчас все отлично!

А если вместо "все хорошо" станет "плохо" - то Бог понадобится?..

Есть тело, но нет никакой личности. Личность - это концепция идей.

А как же подсознание?
Его тоже нет?

И никакого Бога кроме Любви не нужно. Любовь - есть Бог.

Значит, любовь есть? И Бога при этом нет (выше твоя цитата "Для меня нет Бога...")?

Как выходит тогда, что "Любовь - есть Бог"?

Тогда и любви нет?..
Для тебя?..

[руся]

Лёш, похоже каждый раз необходимо тебе напоминать нить разговора, - ты постоянно её "теряешь":

Когда ты понимаешь, что в настоящем сработала мысль, то ты в прошлом.

Это осмысление, осознание, которое приходит вслед за самой мыслью.
По отношению к осмыслению - мысль уже в прошлом.
Но, сама мысль появляется в настоящем.
(Я сейчас имею в виду мысль субъекта. А в принципе - мысль вне времени.)

Да. Но при этом ты не знаешь, что это мысль

Ну и что?

То, что мысль в прошлом

Лёша, мы много чего "не знаем", но это не означает, что этого нет.

Ир, я не про знание или не знание говорил

Передавал то, как я вижу жизнь. Не более того

Хоть ты и "не знаешь, что это мысль", независимо от твоего незнания мысль существует.
И существует не в прошлом, а в момент появления.

Короче, похоже, что ты замкнулся на себе, на собственных ощущениях. Поэтому не в состоянии осознавать объективность.

Ой, это, кажется, Толя сказал

Возможно
Если к этому выводу пришли, как минимум, 2-3 человека - наверное, пора задуматься (если ещё есть чем).

Лёша сейчас банально пытается создать для себя иллюзорную зону комфорта - некую "скорлупку", в которой все понятно, нет ничего неизвестного и неопределенного, где не нужно что-то делать и к чему-то стремиться... Пребывай себе в блаженном спящем состоянии и радуйся - "Ничего нет, все иллюзия, ничегоделать не надо, все и так хорошо..."

Толя, ты прав.
Он просто прячется от решения задач, ведущих к развитию:

И пока есть живущий, есть "проблемы"...

[руся]

Единомыслие, конечно, очень вштыривает
Но и ловушкой может оказаться ... (тем более, окромя мыслей существуют и другие "показания" думать одинаково).

А может так и правильно сейчас для вас - Анатолия и Иры.

Только Бог знает

Лен, попытайся посмотреть на себя со стороны.
Смешно

[Алексей Шемшурин]

Хоть ты и "не знаешь, что это мысль", независимо от твоего незнания мысль существует.
И существует не в прошлом, а в момент появления.

Опять же слова ограниченное средство передачи информации. Ир, лучше посмотри цитаты Кришнамурти. Там он лучше объясняет.

[Лена]

Лен, попытайся посмотреть на себя со стороны.
Смешно

Смешно - это хорошо
А если применять советы, данные другим, к себе - еще лучше


*****
Ир, я знаю, что я здесь не вовремя и не к месту. Скорее всего, раньше чем не пройдет определенны срок, тенденция, наблюдаемая мной здесь, сохранится.
Подчеркиваю - мной, ибо это мое мнение, то есть ИМХО.

Может возникнуть закономерный вопрос - зачем вообще вмешалась

Если интересно, могу вкратце сказать, как это происходит (опять же - что вижу я): кое-что замутили на астральном плане (с какими целями - это отдельный разговор); далее, чуток времени чтоб это опустилось в физический слой - и вот, наблюдается интенсивное общение

Чтоб человек с более-менее повышенной чувствительностью (типа Леша, или я) это воспринял - раз плюнуть.
И даже никакой сильной воли на это не надо.

Дальше вопрос - а что с этим делать? Как реагировать?
Понятно, что с вероятностью 80% зря потратишь время.

Но остаются 20%...
Эти 20, в свою очередь отчасти состоят из личных слабостей, а отчасти, от понимания того, что будущее - вещь вероятностная.

Так что на все это перекидывание здесь словами (по большому счету) я смотрю как бы с другого ракурса.
Не скрою, мне любопытно : что может сделать человек против, так сказать, подсознательных программ и некоторой предопределенностью (в связи с наличием/действием этих самых программ...)




Так что не воспринимай все на свой счет
Тем более, что человек (его личность) - это не что-то закостеневшее раз и навсегда и обозначенное.
В некотором смысле можно сказать что человек - это процесс.






P.S. Это мое личное мнение, которое, конечно, может быть ошибочным.
Оно не для обсуждения, а для пояснения (хотя, бывает, чем больше поясняешь, тем больше непонимание - особенно в интернете!)
Прошу просто пропустить этот пост, если это не нужно.
Особенно прошу тех, у кого есть потребность кому-то что-то доказывать из лучших побуждений.
Потому что, порой, получается как в стишке:
"Сидоров Антон
Воробьев кормил.
Бросил им батон -
Десять штук убил".





С уважением к индивидуальному-неповторимому пути каждого, читающего эту тему

[руся]

Ир, я знаю, что я здесь не вовремя и не к месту.

Хорошо, что ты это понимаешь.
На этом и закончим.

[Лена]

Ир, я знаю, что я здесь не вовремя и не к месту.

Хорошо, что ты это понимаешь.
На этом и закончим.

Как скажешь

[Анатолий Белоусов]

Из моих наблюдений это не всегда так
Играешь СЛОВАМИ, Толь, а я привык оперировать СМЫСЛАМИ...
Тишину нельзя практиковать... Иначе это будет что угодно, но не тишина.
Что за положительные моменты? И как их можно понимать?
Толя, я стою на месте
Контроль как феномен существует!
Так вот фишка как раз в том, что живущего нет. И пока есть живущий, есть "проблемы"...
Еду ест тело.
Жизнь через тело ест саму себя
Ты ничего не контролируешь. Это эго так "думает".
Нет прошлого и будущего... Все, что есть, есть сейчас.
Толь, уже n-ый раз говорю, что не отрицаю практичность ума.
Это "основная" проблема человека.
Ой, это, кажется, Толя сказал
Передавал то, как я вижу жизнь. Не более того

Извини, Лёш, на это уже отвечать просто не буду...
Нет смысла ОДНО И ТО ЖЕ повторять снова и снова, словно попугай...
Все равно тысейчас в таком состоянии находишься, что всё как об стену горох...


Отвечу коротко лишь на две твои реплики:

А если ты попытаешься контролировать мысли, то можешь чокнуться. Это тоже самое что пытаться контролировать морские волны, когда купаешься...

Это, Лёш, тебе только так кажется...
На самом деле, контролировать свой ум и свои мысли ничуть не сложнее, чем контролировать мотоцикл, когда едешь на нем...
Именно от того, что ты не умеешь (и не желаешь учиться!) контролировать свой ум, ты и видишь в нем какие-то "проблемы" (которых на самом деле - НЕТ!), от того ты и бежишь от него...

Не думай 10 минут о белом слоне!

Без проблем!
Хоть 20 минут могу не думать...
Останавливаем внутренний монолог и... И всё!.. Разум уполкает, нет в нем ни белых слонов, ни вообще ничего!..

Эту байку про белого слона (белую обезьяну) приводят, Лёш, обычно людям, не знакомым с медитацией и не умеющим контролировать своё разум...
И именно для того приводят, чтобы показать необходимость умения контролировать ум и выключать внутренний монолог...
Я, Лёш, практикую медитацию более 20 лет! В любой момент, по собственному желанию, я могу просто выключить мысль и всё. Полностью!..
Так что, твой пример с белым слоном в данном случае, увы, не в кассу пришелся...

[Анатолий Белоусов]

Бога, как личности (суперличности), некого верховного существа... Вообще как чего-то конкретного...

А я разве о таком "боге" спрашивал?
Не уходи от ответа!
Я тебя спросил: Бога, как универсума во всем его многообрази, как всего сущего - не существует?.. Ответь!

Для меня нет Бога... Он не нужен мне совершенно. Все хорошо без Него... прямо сейчас все отлично!

Очень жаль...
Ты добровольно закрываешь для себя канал обратной связи с Ним...
Твое право, конечно же...

Я - это мысль. И не более.

Я (истинное, а не ложное) - это вечная и неуничтожимая Душа!..

Есть тело, но нет никакой личности. Личность - это концепция идей.

Леш, так тыж раньше говорил, что и тела нет. Что вообще ничего нет...
Уже передумал? Решил хоть тело оставить?..

Все сущее, это все сущее...

Если это сущее есть ЕДИНОЕ - то это и есть Бог!..
Если же оно не Бог, то оно - разрозненно, случайно, хаотично, илюзорно...

универсум - это концепция. А Бог здесь не при чем

См. выше...
Концепции, Лёш, в голововах рождаются, как элемент ОТРАЖЕНИЯ реальности...
А Бог - это и есть самая реальная из всех реальностей...

Это основная "проблема" человека, Толь.

Нет у человека никаких ПРОБЛЕМ, Лёш, кроме тех, которые люди сами себе придумывают...
Как ты сейчас...

Я есть вечная бессмертная сущность...

А причем здесь ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ с умом???
Данное утверждение - пример ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ума, пример РАБОТЫ ума, но вовсе не отождествление себя с ним!
Отождествление себя с умом было бы: "Я есть разум!"
Но подобных заявлений я что-то ни от кого не слышал...

Вообще любая вера в Я - отождествление с умом.

Ну, это чисто твоя придумка...
Имеешь право пофантазировать, конечно же...
Однако объективно, "вера в Я" - никаким отождествлением с умом не является! Вообще!


ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ - признать тождественным...
ТОЖДЕСТВО - полное сходство, совпадение...

О Боге или о физических свойствах материи?

Именно о Боге, Лёш, именно о Нем...

Есть, то что естественно, чем мы являемся, и что не естественно, чем мы не являемся. Убить старушку - не естественно. Проявить любовь - естественно... Все, что нужно, есть.

Это Лёша Шемшурин так считает...
А Вася Пупкин скажет: "Есть, то что естественно, чем мы являемся, и что не естественно, чем мы не являемся. Убить старушку - естественно. Проявить любовь - НЕ естественно... Все, что нужно, есть" - и шлепнет бабушку!

Пойми ты, твое утверждение про естественно/неестественно - ПРОИЗВОЛЬНО!
Ты совершенно ничем и никак его не обосновываешь!
С таким же успехом можно сделать диаметрально противоположное утверждение и возразить тебе будет просто нечего!..

И нет ничего более естественного, чем любовь.

Нет ничего более естественного, чем познание и самосовершенствование!..

И никакого Бога кроме Любви не нужно. Любовь - есть Бог.

О Боже, как же зверски ты себя кастрировал! В какие же жалкие рамки ты себя загнал!..

А пристрелить тебе меня ради забавы ничто не мешает. Но это не естественно.

А тому, кто считает, что это ЕСТЕСТВЕННО, что возразишь?..
Вот подойдет к тебе Вася Пупкин и скажет: Ты же все равно умрешь, а прошлого и будущего для тебя нет, значит без разницы - через 30 лет ты умрешь естественной смертью или прямо сейчас - от моей пули... - и огреет тебя битой по голове. И будетправ! Ибо - все в соотвествии с твоей собственной логикой!


И вообще, с чего ты взял, что убивать это НЕ есественно?..
Оглянись на окружающую тебя ЕСТЕСТВЕННУЮ природу - в ней все живые существа только тем и заняты, что убивают и жрут друг друга!
Выходит, именно УБИВАТЬ естественно, а не наоборот!..

Существует ли Бог, как идея? Несомненно!

Несомненно!
Но я-то тебя о другом спросил: существует ли Бог - как универсум во всем его многообразии, всё сущее?
Ответь же!..

Есть просто Жизнь... Одна единая...

Ты не увиливай от ответа!
Я-то тебя о другом спросил: существует ли Бог - как универсум во всем его многообразии, всё сущее?
Ответь же!..

Я не знаю, что оно происходит
Тогда и мысли никакой нет

Ну, этой твоей песнью аццкой уже по горло сыты...

По поводу мысли решил привести цитаты уже столь "полюбившегося" Толе Дж. Кришнамурти:

Да знаем мы уже, прекрасно знаем - откуда ноги твоих нынешних заблуждений растут...

[Алексей Шемшурин]

Я-то тебя о другом спросил: существует ли Бог - как универсум во всем его многообразии, всё сущее?
Ответь же!..

Нет. Не существует

На этом откланиваюсь

[Анатолий Белоусов]

Нет. Не существует

На этом откланиваюсь

Понятно...
Действительно, нет смысла продолжать диалог, если по твоему убеждению - ничего вообще нет...

[Анатолий Белоусов]

Крестопузикам - хоть ссы в глаза...
Всё продолжают мерить со своей колокольни и даже когда их открытым текстом посылают куда подальше с их убогими представлениями о мире и о Боге - с настойчтвостью мухи, бьющейся о стеко, продолжают нравоучать и навязывать своё гнилое мировоззрение...

Уберите уже свои мерзкие грязные лапки от Бога!
Хватит паразитировать на Нем и приписывать Ему ваши убогие христопоклоннические догмы/бредни!

[руся]

На этом откланиваюсь

Кто откланивается? Глюк?

[Алексей Шемшурин]

Кто откланивается? Глюк?

Угу...

[Александр Вагенлейтер]

может в самом вопросе нужно под разуметь взаимодействие с ним, т.е. не что есть Бог, а как он есть у Вас ? .. имхо

[Den Shark]

может в самом вопросе нужно под разуметь взаимодействие с ним, т.е. не что есть Бог, а как он есть у Вас ? .. имхо

Или ЧТО ДЛЯ ВАС ЕСТЬ БОГ - как считаешь?
Тогда обсуждение станет более конкретным что ли....

[Обществовед]

Любовь - есть Бог...

Ну, это утверждение может и быть фундаментальным стержнем, а может и не быть!
Если вы так считаете, то да. Если не считаешь, то нет!

Как, без относительностей, может существовать эта экзистенциальная позиция? На чем?

[руся]

Любовь - есть Бог...

Если ты понимаешь, что это экзистенциальная позиция, зачем ты "это" навязываешь всем подряд.
Именно безапелляционно навязываешь.

И к слову, само слово "экзистенция" означает - "существование".
Ты же постоянно твердишь, что "ничего нет". Правда, в последнее время согласился хотя бы с тем, что мысль существует (хоть и в прошлом ).

Ну высказанную позицию про амебу я слышал от Толи очень давно... Сейчас ты ее повторяешь

Ути-пути Зубки мелковаты

То, что тебя частенько "подводит" (якобы подводит) память, я давно заметила.
Кстати, слово "одноклеточный" (в частности "амёба") - из часто употребляемого мной лексикона.

Я никогда и не отрицал ум.

Твои слова: "ничего не существует", "не существует меня и жизни(?), я и жизнь(?) - одно" ...
Скажи пожалуйста, "ум" кому-то персонально принадлежит или как?

[Алексей Шемшурин]

Ох, у нас сейчас погань пойдет. Знатная вещь!
Вам выслать? Поверьте, в такие экзистенциальные места вас позовет Господь БОГ, мама не горюй!

Собрать?

Бога нет (поскольку это тоже мыслеформа). Если хотите можете собрать Но не уверен, что мне будет это интересно.

[Обществовед]

Ничего нет

Не знаю. Я вижу монитор!
У вас есть монитор?

Бога нет (поскольку это тоже мыслеформа).

Вы не можете утверждать, что Бога нет. И писать об этом!