Сообщений в теме: 856

[Обществовед]

На планете стоит суперкомпьютер типа "Брахман".

Я надеюсь, вы это условно говорите?

[Аль-Митра]

Я надеюсь, вы это условно говорите?

Конечно.
На самом деле Брахман является центром этой ДУХОВНОЙ планеты, а сама планета - сложным инженерным сооружением, лишь по форме напоминающим планеты материальной Вселенной.

[Анатолий Белоусов]

Начал было писать Вам очередной ответ, но потом понял, что снова просто впустую потрачу кучу времени, и остановился...
Извините, Аль-Митра, но продолжать далее этот диспут с Вами - считаю совершенно напрасной тратой времени...
Как я ни старался, Вы совершенно не пожелали услышать меня и понять...
Моя теория - так и осталась за гранью Вшего понимания. Все что Вы сделали - это попытались мою, более широкую теорию, втиснуть в рамки Вашей - гораздо более узкой и донельзя антропопатированной...
Ваша теория - обычное МИФОТВОРЧЕСТВО, вызывающее, разве что, художественный интерес, но уж никак не научный, не философский, и даже не эзотерический...
Вся Ваша теория - не выходит за рамки одного единственного элемента моей теории - Мировой субстанции...
До уровня осмысления Первичной субстанции (я уж не говорю об осмысении единства Первичной и Мировой) - Вы, увы, так и не смогли подняться...
То, что у Вас называется "Духовной вселенной" - лишь частный случай моей Мировой субстанции...
Ваш "хаос" и "Космический огонь" - вообще бредовейшие выдумки, изобретенные Вами исключительно потому, что "должно же быть какое-то начало", как Вы решили. Вот и выдумали себе это "начало" в виде несуществующего "хаоса" и мифического "Космического огня"...
Словом, Ваше понимание РЕАЛЬНОСТИ - так и не выбралось дальше "духовной вселенной" (которую Вы умудрились еще и упростить просто до неприличия). Была попытка выбраться (с придумыванием нелепого "хаоса"), но увы - так эта попытка и осталась лишь попыткой...
Что ж, мне конечно жаль потраченного впустую времени, но...
Но по крайней мере, я сделал все, что мог, чтобы достучаться до Вас и совесть моя чиста...
Продолжайте и дальше воображать себя "богиней", играться "в иерархию", и сочинять забавные сказки-мифы в стиле аля Даниил Андреев...
Удачи Вам на этом поприще!

[Алексей Шемшурин]

Любая теория об истине всегда мертва

[Анатолий Белоусов]

Анатолий, Вы видите суперкомпьютер, и множество "компьютерных игр" (вселенных), которые запущены в нем. Вы видите "жесткий диск" (Первичная субстанция), где хранятся "сэйвы", видите "экран" со множеством "окон" (у каждой игры - свое) - Мировая субстанция, но Вы находитесь внутри компьютера, и поэтому ничего, кроме этого компьютера, не видите. "Геймера", который сидит за компьютером и запустил эти игры, Вы также не видите, поэтому называете Богом (Абсолютом) суперкомпьютер. Однако, некоторые люди увидели "геймера", пообщались с ним и назвали Богом именно его ("геймера"), а не суперкомпьютер. Вы же с Богом не общались, а знаете его лишь по чужим рассказам, поэтому считаете его всего лишь крутым персонажем компьютерных игр, и называете Демиугом. Разумеется, у "геймера" есть свой "персонаж" в КАЖДОЙ компьютерной игре, и не один (они называются аватарами). Но! Этот персонаж в принципе отличается от тех, "ботов", которые, конечно, есть в каждой мало-мальски интересной компьютерной игре.

Вот это всё, что Вы описали - суперкомпьютер, жесткий диск, монитор, геймер за суперкомпьютером, игра, "сейвы" игры...
Можете сюда же приплести еще и комнату, в которой сидит геймер, и дом, в котором находится эта комната, и город, в котром стоит этот дом и т.д. т.д...
Вот только ВСЁ ЭТО - лишь один из элементов Мировой субстанции. Малюсенький такой элементик. И таких элементиков в ней - великое множество!
Вы так зациклились на своих компьютерных игрушках, компьютере и геймере, что вылезти за их рамки - уже просто не можете!
Увы...

>Нет, Анатолий. Реальный мир, состоящий из "дикой природы" (Хаос) и Сверхчеловеческой цивилизации, живущей в построенной ею Духовной Вселенной, созданному данной цивилизацией суперкомпьютеру не идентичен.

Огорчу Вас!
Всё то, что Вы называете "реальный мир, состоящий из "дикой природы" (Хаос) и Сверхчеловеческой цивилизации, живущей в построенной ею Духовной Вселенной" - есть лишь такая же точно виртуальная игра внутри еще большего супер-супер-компьютера...

Все очень просто, Анатолий.
Зеленая звездочка - это планета (типа "детский сад", я только о такой рассказываю).
На планете стоит суперкомпьютер типа "Брахман".
Брахман моделирует внутри себя МНОЖЕСТВО ВИРТУАЛЬНЫХ ВСЕЛЕННЫХ (миров).
Каждая ВИРТУАЛЬНАЯ Вселенная состоит из физического, астрального, кармического и прочих слоев (ну, сами знаете ).
Каждая ВИРТУАЛЬНАЯ Вселенная может быть проявленной и непроявленной

А РЕАЛЬНАЯ Вселенная - она ТОЛЬКО ОДНА.
Она ЧИСТО ДУХОВНАЯ.
У нее нет высших и низших планов, у нее только один план - РЕАЛЬНЫЙ.
Она НИКЕМ И НИЧЕМ НЕ МОДЕЛИРУЕТСЯ - она ПОСТРОЕНА РАЗУМНЫМИ СУЩНОСТЯМИ.
Она ВСЕГДА ПРОЯВЛЕНА (хотя не всегда существовала).
Она состоит из галактик, галактики - из звездных скоплений, звездные скопления - из звездных систем, звездные системы - из звезд и планет.
НЕКОТОРЫЕ планеты являются "детскими садами", на которых стоит суперкомпьютер типа "Брахман", моделирующий МНОЖЕСТВО ВИРТУАЛЬНЫХ ВСЕЛЕННЫХ.
И она (Духовная Вселенная) окружена Бесконечным Хаосом, который СУЩЕСТВОВАЛ ВСЕГДА.

Теперь понятно?

В таком случае, всё еще печальнее...
Тогда соотношение Вашей и моей теории принимает вообще вот такой вид:




(картинка кликабельна)

[Обществовед]

Любая теория об истине всегда мертва

Скорее, недоказуема!

[Анатолий Белоусов]

Момент истины!

Прочитал сейчас Вашу, Аль-Митра, работу на http://home.tula.net/mitra/ksi.html и всё встало на свои места...
Все, о чем мы с Вами говорили выше - вообще пустая трата времени была!
Ваша и моя теории - несопоставимы (то есть, их нельзя вот так вот просто поставить рядышком и пытаться проводить какие-то параллели)...
В заблуждение нас ввело то, что и в Вашей теории, и в моей - используются ОДИНАКОВО ЗВУЧАЩИЕ ТЕРМИНЫ...
На самом же деле - смысл этих терминов, у меня и у Вас, совсем разный!
Более того - структура мироздания, происхождение мироздания, механизмы функционирования мироздания - Вами и мной понимаются СОВЕРШЕННО по-разному!
Еще бОльшую путаницу (чем внешняя схожесть терминологии) привносит Ваша попытка проводить параллели между устройством/функционированием мироздания и устройством/функционированием компьютера. Понятно, что проводя эти компьютерные аналогии Вы хотели облегчить понимание Вашей теории, но в итоге получилось так, что только все еще больше усложнили и запутали...
В общем, сравнивать Вашу и мою терии, наверное, на самом деле бессмысленно...
Я и Вы - мы оба видим устройство/функционирование мироздания слишком по-разному...

P.S. Мы даже "иерархию духовных сущностей" понимаем с Вами совершенно по-разному!
Вы пишете: "Очень многие, даже искушенные в эзотерике люди, уже встречавшиеся ранее с понятием Иерархии (например, в "Учении Живой Этики" Елены Рерих) считают Бога главой Иерархии. Это неверно. Так же, как в человеческом организме нет клетки, которую можно было бы назвать самой главной, так и среди Иерархов нет такого, которого можно было бы назвать единоличным главой Иерархии (Главным Иерархом)"...
В человеческом теле нет клетки, которую можно было бы назвать самой главной, но именно совокупность ВСЕХ КЛЕТОК человеческого тела рождает новое КАЧЕСТВО - Человека Разумного. Все клетки человечекого тела собираютя В ОДНУ ОБЩУЮ "МЕГА-КЛЕТКУ", которая и именуется - ЧЕЛОВЕКОМ! Именно СОВОКУПНОСТЬ всех клеток - человек. Точно так же: Бог - это не "глава иерархии" (не главная клетка среди всех прочих клеток). Бог - это та супер-сущность, которая возникает из совокупности всех сущностей иерархии! И все остальные сущности иерархии - есть лишь различные "состояния сознания" одного единственного "Божественного Сознания"...

P.P.S. Вы пишете: "Не забывайте, что материальная вселенная, в которой мы находимся, и которую создал Бог, является виртуальной реальностью (Майей) и населена в ней одна-единственная планета - Земля"... Коперник и Бруно - в гробах перевернулись!

[Den Shark]

На самом деле Брахман является центром этой ДУХОВНОЙ планеты, а сама планета - сложным инженерным сооружением, лишь по форме напоминающим планеты материальной Вселенной.

Можно уточнить? Это Вы такую глупость про нашу Матушку Землю написали?

И второй вопрос - Ваша профессия не сисадмин случаем? Просто очень часто у людей "о чем болит о том и говорит"....т.к. по другому истолковать Ваши привязки мироздания к компу просто не получается...

Сообщение отредактировал Волхв: 22 Сентябрь 2012 - 22:16

[Аль-Митра]

Огорчу Вас!
Всё то, что Вы называете "реальный мир, состоящий из "дикой природы" (Хаос) и Сверхчеловеческой цивилизации, живущей в построенной ею Духовной Вселенной" - есть лишь такая же точно виртуальная игра внутри еще большего супер-супер-компьютера...

Ну-ну, продолжайте играться, громоздить "этажи" друг на друга... а я остановлюсь.


(картинка кликабельна)
Нет, я с эти не согласна. Я остаюсь на позициях левой картинки, лишь с небольшим уточнением:
И Первичная субстанция, и Мировая субстанция, и Абсолют - это различные формы Духа.
Вы можете оставаться на позициях правой картинки - это Ваше право.

Прочитал сейчас Вашу, Аль-Митра, работу на http://home.tula.net/mitra/ksi.html и всё встало на свои места...
Все, о чем мы с Вами говорили выше - вообще пустая трата времени была!
Ваша и моя теории - несопоставимы (то есть, их нельзя вот так вот просто поставить рядышком и пытаться проводить какие-то параллели)...
В заблуждение нас ввело то, что и в Вашей теории, и в моей - используются ОДИНАКОВО ЗВУЧАЩИЕ ТЕРМИНЫ...
На самом же деле - смысл этих терминов, у меня и у Вас, совсем разный!
Более того - структура мироздания, происхождение мироздания, механизмы функционирования мироздания - Вами и мной понимаются СОВЕРШЕННО по-разному!
Еще бОльшую путаницу (чем внешняя схожесть терминологии) привносит Ваша попытка проводить параллели между устройством/функционированием мироздания и устройством/функционированием компьютера. Понятно, что проводя эти компьютерные аналогии Вы хотели облегчить понимание Вашей теории, но в итоге получилось так, что только все еще больше усложнили и запутали...
В общем, сравнивать Вашу и мою терии, наверное, на самом деле бессмысленно...
Я и Вы - мы оба видим устройство/функционирование мироздания слишком по-разному...

ОК, принимается. У нас лишь "нижние" уровни совпадают (там, где связка Дух - Материя), а выше расхождение - "вилка", и мы описываем совершенно (т.е принципиально) разные вещи. Очевидно, что кто-то из нас заблуждается. Возможно даже, что мы оба (хотя я в это не верю ). Я, конечно, считаю что заблуждаетесь Вы (а Вы, естественно, считаете, что заблуждаюсь я ). Но я признаю Ваше право на заблуждения, и не настаиваю на том, чтобы Вы с мной соглашались. Надеюсь, и Вы поступите аналогичным образом.

P.S. Мы даже "иерархию духовных сущностей" понимаем с Вами совершенно по-разному!
Вы пишете: "Очень многие, даже искушенные в эзотерике люди, уже встречавшиеся ранее с понятием Иерархии (например, в "Учении Живой Этики" Елены Рерих) считают Бога главой Иерархии. Это неверно. Так же, как в человеческом организме нет клетки, которую можно было бы назвать самой главной, так и среди Иерархов нет такого, которого можно было бы назвать единоличным главой Иерархии (Главным Иерархом)"...
В человеческом теле нет клетки, которую можно было бы назвать самой главной, но именно совокупность ВСЕХ КЛЕТОК человеческого тела рождает новое КАЧЕСТВО - Человека Разумного. Все клетки человечекого тела собираютя В ОДНУ ОБЩУЮ "МЕГА-КЛЕТКУ", которая и именуется - ЧЕЛОВЕКОМ! Именно СОВОКУПНОСТЬ всех клеток - человек. Точно так же: Бог - это не "глава иерархии" (не главная клетка среди всех прочих клеток). Бог - это та супер-сущность, которая возникает из совокупности всех сущностей иерархии! И все остальные сущности иерархии - есть лишь различные "состояния сознания" одного единственного "Божественного Сознания"...

Нет, Анатолий. Совокупность клеток (физическое тело человека) - это НЕ ЧЕЛОВЕК. Это его "аватар" в материальном мире. Человек - это Дух и Разум (молодая духовная сущность, будущий Иерарх). Если вдруг Дух покинет тело человека, то оно лишится РАЗУМА - мы получим "овощ". Хотя при этом все клетки организма (в т.ч. и мозга) будут на месте, и организм будет исправно функционировать.

Человеческая личность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ продуктом его многоклеточного организма.

Соответственно, и Сверхчеловеческий "организм" (Иерархия) никакой "супер-сущности" НЕ ПРОИЗВОДИТ.

P.P.S. Вы пишете: "Не забывайте, что материальная вселенная, в которой мы находимся, и которую создал Бог, является виртуальной реальностью (Майей) и населена в ней одна-единственная планета - Земля"... Коперник и Бруно - в гробах перевернулись!

Их проблемы.

[Алексей Шемшурин]

Скорее, недоказуема!

И это тоже.

[Анатолий Белоусов]

>Ну-ну, продолжайте играться, громоздить "этажи" друг на друга... а я остановлюсь.

Я - вовсе не играюсь!
Моя теория - это же не плод моих фантазий!
Это итог многолетнего кропотливого изучения и анализа самых разнообразных источников, плюс к этому - мои собственные ПРАКТИЧЕСКИЕ исследования "потустороннего"...

Если брать чужие источники, то их было очень много!
В среднем, я прочитываю по 3-4 новые книги в неделю...
На самом первом этапе (когда мне было где-то 14-17 лет), я зачитывался авторами типа: Папюс, Ледбитер, Кроули, Безант, Блаватская, Рерихи, Андреев, Данте и т.п. Так же - русская и мировая классика! Это дало самый первый толчок к пониманию того, что человек - это далеко не одно лишь физическое тело, но и нечто большее - бессмертный и вечный Дух...

Далее (период примерно с 18 лет где-то до 22-23) - были книги более серьезные. С одной стороны - я с головой ринулся в изучение академических (естественных и гуманитарных) наук - химия, физика, биология, астрономия, психология, социология, религиоведение и пр., а с другой стороны - погрузился в изучение философии - начиная с античности и вплоть до наших дней. Огромное впечатление на меня в тот период произвели такие мыслители как - Гераклит, Платон, Аристотель, Кант, Гегель, Ницше, Маркс...
В это же время, я самым скрупулезным образом (с анализом и конспектированием) штудировал религиозные и оккультные трактаты - Библию, Коран, Бхагавад-Гиту, Махабхарату, Авесту, Трипитаку и др. Изучал Каббалу, Герметизм, Гностицизм, Розенкрейцеров, Бёме, Сведенборга и пр.

Следующий период (где-то с 24-25 и лет до тридцати) - стал периодом изучения Кастанеды, Харнера, шаманизма как такового. На этом же этапе я проходил реальное (вживую, а не только по книгам) обучение шаманизму, эзотерике и оккультизму у двух моих Учитилей: первый был потомственым сибирским шаманом, Бог его знает в каком поколении, а второй - эзотериком-практиком, реально достигшим совершенно умопомрачительных высот именно в оккультных ПРАКТИКАХ. Из книг того периода - Крэг, Офиэль, Макс Гендель, Кастанеда (и вся околокастанедианская литература), Виктор Санчес, ну и масса дугих...

Ну и далее, лет примерно с тридцати и по настоящий момент (а сейчас мне 38) - изучение теории (от академических (естественных и социальных) наук, до наук оккультных и эзотерических) у меня сочетается с активной эзотерической ПРАКТИКОЙ и добыванием опыта/знаний индивидуально, непосредственно с тонкоматериальных и духовных уровней Вселенной...

То есть, моя теория - это квинтэссенция всего моего опыта и знаний в данной области, стержень моего мировоззрения и ПРАКТИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО...

Так что, Ваша пренебредительная фраза - "продолжайте играться" - звучит довольно обидно...
Да и не "громоздю" я никаких "этажей"...

Своей фразой - "Всё то, что Вы называете "реальный мир, состоящий из "дикой природы" (Хаос) и Сверхчеловеческой цивилизации, живущей в построенной ею Духовной Вселенной" - есть лишь такая же точно виртуальная игра внутри еще большего супер-супер-компьютера" - я лишь хотел указать Вам на то, что именно ЭТО логически вытекает из Вашей теории: появляется возможность громоздить все новые и новые "этажи", до бесконечности...

Это как с решением вопроса о возникновении жизни. Как зародилась биологическая жизнь? Если принять теорию панспермии (то есть, что жизнь зародилась в космосе и затем была занесена на Землю метеоритом), то вопрос не решается, а всего лишь ОТОДВИГАЕТСЯ. Пусть на Землю жизнь занес метерит, но там-то, откуда метеорит ее взял, она КАК зародилась?..

У Вас с этими "компьютерными моделями" происходит примерно то же самое...
Ведь если ЗДЕСЬ - "компьютерная виртуальность" (как ее понимаете и описываете Вы), то совершенно ничто не мешает предположить, что и тот мир, который Вы называете "реальный мир, сосоящий из Хаоса и Духовной Вселенной" - такая же точно "виртуальная компьютерная игра", только на еще более крупном "компьютере". А тот, в свою очередь, "игра" на еще более крупном компьютере. И так - до бесконечности...

>Нет, я с эти не согласна. Я остаюсь на позициях левой картинки, лишь с небольшим уточнением: И Первичная субстанция, и Мировая субстанция, и Абсолют - это различные формы Духа.

Я уже понял, что это - ошибочный путь, пытаться подогнать наши с Вами теории одна под другую. Когда я пытаюсь элементы Вашей теории соотнести с элементами моей - получается не то! Когда Вы пытаетесь элементы Вашей теории соотнести с элементами моей - всё равно получается не то!
Нет смысла этм заниматься вообще! Моя и Ваша теории - просто РАЗНЫЕ...
Они по-разному описывают мироздание, по-разному его понимают...
Достаточно просто - изучить Вашу теорию, и изучить мою теорию, но без попыток их как-то втиснуть одну в другую...

Собственно, Ваша изначальная ошибка состояла в том, что даже не вникнув в мою теорию, Вы заявили, будто моя теория, это "ранняя Ваша"...
Моя изначальная ошибка состояла в том, что я "купился" на эту "провокацию", и как дурак - кинулся сопостовлять Вашу и мою теории, чего делать вообще бессмысленно!..
Словом - оба дурка сваляли...
"Чума! Чума на оба ваши дома!"…

>ОК, принимается. У нас лишь "нижние" уровни совпадают (там, где связка Дух - Материя), а выше расхождение - "вилка", и мы описываем совершенно (т.е принципиально) разные вещи.

Да, да! Именно так!
Прочитав Вашу работу целиком, я именно это и понял!

>Очевидно, что кто-то из нас заблуждается. Возможно даже, что мы оба (хотя я в это не верю ). Я, конечно, считаю что заблуждаетесь Вы (а Вы, естественно, считаете, что заблуждаюсь я ).

Не...
Я считаю, что, все же, заблуждаемся МЫ ОБА...
Но лишь отчасти...
В чем-то - Ваша теория точнее отражает реальность, в чем-то - моя...
Но обе они - бесконечно далеки от АБСОЛЮТНОЙ истины...
Как ни крути, мы же - всего лишь люди. И наше человеческое познание мироздания - очень ограничено...
Вот разовьемся в существ более совершеных, чем человек, вот поднимемся по иерархической эволюционной лестнице повыше - тогда мироздание сможем понимать точнее...
А пока: ЛЮБОЕ человеческое знание, есть лишь относительная истина...

>Но я признаю Ваше право на заблуждения, и не настаиваю на том, чтобы Вы с мной соглашались. Надеюсь, и Вы поступите аналогичным образом.

Да, разумеется!

>Нет, Анатолий. Совокупность клеток (физическое тело человека) - это НЕ ЧЕЛОВЕК. Это его "аватар" в материальном мире. Человек - это Дух и Разум (молодая духовная сущность, будущий Иерарх). Если вдруг Дух покинет тело человека, то оно лишится РАЗУМА - мы получим "овощ". Хотя при этом все клетки организма (в т.ч. и мозга) будут на месте, и организм будет исправно функционировать. Человеческая личность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ продуктом его многоклеточного организма. Соответственно, и Сверхчеловеческий "организм" (Иерархия) никакой "супер-сущности" НЕ ПРОИЗВОДИТ.

Аль-Митра!
Ну зачем Вы снова всё портите?!.
Я же привел лишь АНАЛОГИЮ! А Вы начинаете критиковать эту АНАЛОГИЮ, словно это УТВЕРЖДЕНИЕ, а не всего лишь образный пример...
Разумеется - человек не есть лишь его физиеское тело!
"Человек - это Дух и Разум" - я тоже так думаю! (привет Лене! )
Но речь-то в данном случае не об этом...

Речь о диалектическом законе перехода КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО...

Когда собираются миллиард клеток в один организм, возникает КАЧЕСТВЕННО новое явление. Собственно - ОРГАНИЗМ!
Точно так же, когда собирается миллион человек вместе, возникает качественно новое явление - СОЦИУМ (как некий надиндивидуальный организм). Помните у Ницше: "Когда сто человек стоят рядом, каждый теряет свой рассудок и получает взамен какой-то другой"?..
Когда миллион кирпичей складывают в некое упорядоченное образование, количество переходит в качество и вместо кучи кирпичей возникает ДОМ (при этом сами кирпичи - тоже не прекращают своего "кирпичного" существования, не перестают быть "кирпичами")...

Вот то же самое поисходит и в "космической иерархии"!

Согласно Вашим представения, согласно Вашей теории - все сущности иерархии просто ползут вверх по иерархической лестнице. Вчера моя духовня искорка была "животным", сегодня она - "человек", завтра - станет "демиургом" и т.д.

ИГНОРИРУЕТСЯ ЗАКОН ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО!

Согласно же моей теории - низшие уровни Иерархии являются своего рода "строительным материалом" для более высоких уровней иерархии!
Вот взять того же человека. Каждая клеточка нашего физического тела - точно так же является ОДУХОТВОРЕННОЙ СУЩНОСТЬЮ! Это точно такая же "духовная искра", которой являетесь и Вы, и я, которой является - человек! Разница моей человеческой души и души какой-нибудь из клеток моего организма заключается лишь в уровне пробужденности СОЗНАНИЯ!
В процессе последующей Духовной Эволюции - каждая(!) отдельно взятая клеточка моего организма (точнее - Душа этой клеточки) разовьется сначала до уровня Животного, а затем и Человека, и двинется дальше. А ее место - займет новая Душа, только-только начавшая своё "восхождение"...
Мы же, люди, точно так же двинемся дальше в своем духовном развитии!
Уже на следующем этапе - из наших индивидуальных и разрозненных Душ (сейчас переживающих стадию "Эволюционного Апогея") - начнут формироваться КОЛЛЕКТИВНЫЕ души, где каждая отдельно взятая душа, НЕ ТЕРЯЯ СОБСТВЕННОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, будет принадлежать, так же, и к индивидуальности более более высокого порядка! И так - напротяжении всей иерархической лестницы, вплоть до самого ее "верха"...
Абсолют (или Бог) в этом контексте, является той самой ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ Душой, которая сформирована из всех существующих индивидальных душ (как уже обретших осознание, так и еще НЕ обретших) и из всех разновидностей групповых духовных сущностей!..

Сразу поясняю: это не критика Вашей теории!!! Я лишь хочу показать Вам, что даже такую вещь как "Иерархия" - мы с Вами понимаем и описваем совершенно по-разному!

>Их проблемы.

Не только...
Я, например, тоже совршенно твердо уверен в том, что Земля - далко не единственная планета, населенная разумнми существами...
Полагаю, что таких планет в нашей ФИЗИЧЕСКОЙ (МАТЕРИАЛЬНОЙ) ВСЕЛЕННОЙ - очень и очень много!..

Интересно, что Вы скажете, если завтра на Землю прилетят "зеленые человекчки" с Альфы Центавра?..

[Аль-Митра]

Я - вовсе не играюсь!
Моя теория - это же не плод моих фантазий!
Это итог многолетнего кропотливого изучения и анализа самых разнообразных источников, плюс к этому - мои собственные ПРАКТИЧЕСКИЕ исследования "потустороннего"...

Спасибо, что рассказали мне свою историю. Вы действительно очень много прочли, я гораздо меньше.

Своей фразой - "Всё то, что Вы называете "реальный мир, состоящий из "дикой природы" (Хаос) и Сверхчеловеческой цивилизации, живущей в построенной ею Духовной Вселенной" - есть лишь такая же точно виртуальная игра внутри еще большего супер-супер-компьютера" - я лишь хотел указать Вам на то, что именно ЭТО логически вытекает из Вашей теории: появляется возможность громоздить все новые и новые "этажи", до бесконечности...

Ну, кому делать нечего - тот пусть громоздит и всячески спекулирует.
А я считаю, что в таком виде, как она сейчас есть, моя теория логически завершена и не содержит в себе "белых пятен". Внутренних противоречий в моей теории нет, и новых вопросов она не порождает - в отличие, скажем, от тех же религий, которые порождают больше вопросов, чем дают ответов, и на все новые вопросы ответ у них всего один: "Человеку это знать не дано" (вариант: "Пути Господни неисповедимы").
Возможно, моя теория слишком простая, и на самом деле Мироздание гораздо сложнее, чем это описано у меня. Тогда возникает вопрос такой - а нужно ли человеку это "сложнее"? И зачем? Нужно ли ребенку в детском саду знать, как устроен атомный реактор, и как проходят дебаты в британском парламенте? Вырастет - сам все узнает, если посчитает, что ему это нужно.

Собственно, Ваша изначальная ошибка состояла в том, что даже не вникнув в мою теорию, Вы заявили, будто моя теория, это "ранняя Ваша"...
Моя изначальная ошибка состояла в том, что я "купился" на эту "провокацию", и как дурак - кинулся сопостовлять Вашу и мою теории, чего делать вообще бессмысленно!..
Словом - оба дурка сваляли...
"Чума! Чума на оба ваши дома!"…

Дело в том, Анатолий, что Ваша теория (как Вы ее здесь излагали) действительно очень похожа на мою раннюю теорию. У меня там было следующее:

- Абсолют = Бог = Мироздание, который в своем роде разумен, который был всегда, и, кроме которого ничего больше не существует;
- множество миров (Вселенных), которые этот Бог (чисто ради развлечения) создает внутри себя;
- каждый из миров - это "слоеный пирог" планов от духовного к материальному.

Терминов "Первичная субстанция" и "Мировая субстанция" у меня не было. Вместо этого был термин "Ничто", тождественный Абсолюту. "Ничто" - это условный "ноль", который при создании Вселенной делится на "условный плюс" (Дух) и "условный минус" (Материю). Когда Вселенная исчезает (по причине ненадобности Абсолюту), Дух и Материя "складываются", и в результате опять получается "Ничто".

Я даже стишки по этому поводу сочинила:

Добра и Зла - нет.
Но есть Бог и Дьявол, которые суть - одно и то же.
Бог - это Дух, а Дьявол - это Материя.
Дух несет в себе Любовь, а Материя - Боль.
Дьявол - обратная сторона Бога.
Материя - обратная сторона Духа.
Боль - обратная сторона Любви.

(...тут была еще куча пафосной чепухи, которую я уже не помню...)

Вы спросите - а что же было, когда ничего не было?
Я отвечу вам: было - Ничто, то есть был Абсолют.
Он размышлял, познавал себя. а потом он придумал Шахматы,
Разделился на Дух и Материю, а между ними возникла Вселенная.

В Вашей теории, помимо этого, есть еще Первичная субстанция и Мировая субстанция. И Вы утверждаете, что Вселенные никуда не исчезают, а где-то сохраняются - мне это уже как-то не очень интересно, поскольку я от своей ранней теории отказалась тринадцать лет назад. Однако, моя новая теория не опровергает старую, и не объявляет ее ложной. Она лишь утверждает, что и моя старая теория, и все теории, которые более или менее на нее похожи, т.е. в которых имеется:

1. Бог = Абсолют = "Разумное мироздание".
2. Множество параллельных Вселенных внутри этого "Бога".
3. Связка "Дух - Материя" внутри каждой Вселенной.
4. Цикл "Инволюция - Эволюция монады (атмы)".

(и подобные теории я потом встречала у разных авторов (а не только у Вас) - уже после того, как создала свою старую теорию (и это считала доказательством ее истинности) )
- так вот, все эти теории в условной (аллегорической) форме описывают устройство и работу Брахмана (а что это означает у меня, Вы я надеюсь, уже поняли).

Я, например, тоже совршенно твердо уверен в том, что Земля - далко не единственная планета, населенная разумнми существами...
Полагаю, что таких планет в нашей ФИЗИЧЕСКОЙ (МАТЕРИАЛЬНОЙ) ВСЕЛЕННОЙ - очень и очень много!..

Интересно, что Вы скажете, если завтра на Землю прилетят "зеленые человекчки" с Альфы Центавра?..

Я скажу, что это - "боты", которых "нарисовали" в планетарные Иерархи.
Или что планетарные Иерархи этими "зелеными человечками" прикидываются.

Напоследок - фантастический рассказ. Не мой, конечно, но все равно интересный.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1564/

[Анатолий Белоусов]

>Спасибо, что рассказали мне свою историю. Вы действительно очень много прочли, я гораздо меньше.

КОЛИЧЕСТВО прочитанного, на самом деле, ничто!
Большинство прочитанного мною, увы, "шлак".
Так что, Вы не много потеряли...

Главные мои открытия, все же, это - результат именно ПРАКТИКИ, а не анализа прочитанного и размышлений...

Кстати!
В связи с этим, вопрос к Вам: а Вы сами сейчас что-либо практикуете?
Или занимаетесь исключительно умозрительным изучением эзотерики?..
Разумеется - если есть какие-либо ограничения или запреты - можете не отвечать!!! Пойму Вас прекрасно!

> в отличие, скажем, от тех же религий, которые порождают больше вопросов, чем дают ответов, и на все новые вопросы ответ у них всего один: "Человеку это знать не дано" (вариант: "Пути Господни неисповедимы")

Ну, о религиях и говорить нет смысла!
Их истина не интересует! Их интересуют только деньги и власть...
Я уже давно называю религии тем, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога...
Впрочем, это отдельная тема, для соседней ветки...

>Возможно, моя теория слишком простая, и на самом деле Мироздание гораздо сложнее, чем это описано у меня. Тогда возникает вопрос такой - а нужно ли человеку это "сложнее"? И зачем? Нужно ли ребенку в детском саду знать, как устроен атомный реактор, и как проходят дебаты в британском парламенте? Вырастет - сам все узнает, если посчитает, что ему это нужно.

Ну, дети тоже разные бывают...
Я вот, к примеру, мечтаю постичь максимум того, что нам потенциально разрешено/возможно...
Хотя, конечно же, у всех цели и задачи разные. Глупо было бы всех пытаться под одну гребенку грести и требовать от всех - одного и того же...

>- Абсолют = Бог = Мироздание, который в своем роде разумен, который был всегда, и, кроме которого ничего больше не существует;

Да, в этом аспекте - сходство почти полное!

>- множество миров (Вселенных), которые этот Бог (чисто ради развлечения) создает внутри себя;

А здесь уже начинаются серьезные расхождения...
У меня: не ради развлечения! Это способ саморазвития и самообновления Абсолюта...
По каким-то причинам часть локальных Душ, пребывающих в Абсолютной Душе и по сути - образующих ее, "со временем" теряют свой высокий уровень осознанности (уровень осознанности Асолюта) - и тогда Абсолют "исторгает" их из себя, заставляя проходить два глобальных мега-цикла - инволюционный и эволюционный. Пройдя их, эти локальные души снова "возвращаются" в Абсолют, но уже с обновленным уровнем сознания, расширенным до уровня Абсолюта, и "сливаются" с Абсолютной душой (не теряя при этом собственной индивидуальности, но расширяя ее до Божественной)...
Именно эта непрестанная "движуха" и позволяет Абсолюту - как минимум, не деградировать, как максимум - непрестанно становиться все совершенне и совершеннее (хотя он и так Абсолютно совершенен, так как совершеннее его - ничего нет)...
Ну, а поскольку уровни осознанности очень разные, из-за этого и приходится создавать для каждого класса локальных душ разные "полигоны" с особыми специфическими условиями...
Отсюда и множественность миров, и многоплановость мироздания...

>каждый из миров - это "слоеный пирог" планов от духовного к материальному.

Да, тоже очень схоже!
С той лишь разницей, что в моей теории - количество "слоев" в разных "пирогах" может быть разным и все они, все же, не покидают рамок Абсолюта (да еще и "плавают" при этом, как бы в нескольких ГЛОБАЛЬНЫХ "слоеных пирогах")...

>В Вашей теории, помимо этого, есть еще Первичная субстанция и Мировая субстанция. И Вы утверждаете, что Вселенные никуда не исчезают, а где-то сохраняются

На самом деле, это тоже весьма упрощенное описание...
Я не стал просто подрбнее расписывать, так как пришлось бы очень уж много писАть, да и в дебри совсем уж метафизические забираться...

>так вот, все эти теории в условной (аллегорической) форме описывают устройство и работу Брахмана (а что это означает у меня, Вы я надеюсь, уже поняли)

Да, понял...
Хотя и не соглашаюсь с Вами по этому вопросу...
Но что замечательно, так это то, что даже не соглашась друг с другом, мы не считаем друг друга врагами или противниками, но напротив - коллегами...

>Я скажу, что это - "боты", которых "нарисовали" в планетарные Иерархи.
>Или что планетарные Иерархи этими "зелеными человечками" прикидываются.

>Напоследок - фантастический рассказ. Не мой, конечно, но все равно интересный.
http://www.vokrugsve...s/article/1564/

Бегло глянул...
Хм... Странно... Такое ощушение, что я его уже давно читал когда-то, чуть ли ни в детстве...

Ладно...
Кинул ссылку в Айпад. Завтра все равно придется много ездить. Вот и почитаю!
Спасибо за ссылку!



P.S. Вы упомянули: "...и подобные теории я потом встречала у разных авторов, а не только у Вас"...
Был бы очень признателен за ссылочки или хотя бы имена авторов. С удовольствием изучил бы и проанализировал их теории (чисто для себя, разумеется)!
Впрочем, если это сложно (или просто "влом") - совершенно не обижусь!..

[Лена]

Ой, Тагес на время вернулся...

[Лена]

Напоследок - фантастический рассказ. Не мой, конечно, но все равно интересный.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1564/

Повеяло советской фантастикой

[Аль-Митра]

В связи с этим, вопрос к Вам: а Вы сами сейчас что-либо практикуете?
Или занимаетесь исключительно умозрительным изучением эзотерики?..

Нет, эзотерику я больше не изучаю - просто уже давно не нахожу в ней ничего для себя нового.
В основном я занимаюсь "отловом тараканов" в своей голове - т.е. тех шаблонов мышления, которые мешают мне нормально жить, поскольку видят проблемы там, где их нет. Для этого читаю книги по духовной психологии.
С 2000 г. по сей день я практикую рэйки по 2-й ступени. До мастера не доросла, и, наверное, не дорасту - похоже, мне это вовсе не нужно. И есть еще одна энергетическая практика, которую я сама изобрела, но это секрет.

А здесь уже начинаются серьезные расхождения...
У меня: не ради развлечения! Это способ саморазвития и самообновления Абсолюта...
По каким-то причинам часть локальных Душ, пребывающих в Абсолютной Душе и по сути - образующих ее, "со временем" теряют свой высокий уровень осознанности (уровень осознанности Асолюта) - и тогда Абсолют "исторгает" их из себя, заставляя проходить два глобальных мега-цикла - инволюционный и эволюционный. Пройдя их, эти локальные души снова "возвращаются" в Абсолют, но уже с обновленным уровнем сознания, расширенным до уровня Абсолюта, и "сливаются" с Абсолютной душой (не теряя при этом собственной индивидуальности, но расширяя ее до Божественной)...
Именно эта непрестанная "движуха" и позволяет Абсолюту - как минимум, не деградировать, как максимум - непрестанно становиться все совершенне и совершеннее (хотя он и так Абсолютно совершенен, так как совершеннее его - ничего нет)...
Ну, а поскольку уровни осознанности очень разные, из-за этого и приходится создавать для каждого класса локальных душ разные "полигоны" с особыми специфическими условиями...
Отсюда и множественность миров, и многоплановость мироздания...

Как хотите, Анатолий, но это Брахман.
Абсолютная Душа - это Брама, искин Брахмана, пребывающий в духовном теле.
Локальная Душа - это атма. Андреев называл ее "богосотворенной монадой". Атма является "духовной болванкой", несущей в себе копию личности создателя Брахмана (Бога). Атма соединена с Брамой энергетическим шнуром, и в перерыве между циклами покоится в "гнезде" на теле Брамы - поэтому кажется, что они составляют вместе одно целое.
Атма не осознанность теряет - с нее снимают тонкоматериальные оболочки (по Андрееву - "шельт"), в которых содержится просветленная Личность (индивидуальность), и место атмы внутри шельта занимает махатма - новый "духовный зародыш" (новорожденный Иерарх). Андреев называет махатмы "богорожденными монадами". Поскольку новая махатма своей Личности еще не имеет (только самосознание), то она тут же "впитывает" ту Личность, которая содержится в "шельте" - и в результате Личность (индивидуальность) переносится из шельта в махатму. Просветленная Личность обретает собственное духовное тело. А освобожденная от шельта атма отправляется в новый цикл "инволюция - эволюция" для того, чтобы получить новый шельт, который потом получит следующий новорожденный Иерарх.

В оригинальном тексте это описано так:

Цикл "инволюция-эволюция" символически можно представить как "дыхание Брамы":
- "выдох" (инволюция) - атма "вылетает" из тела Брамы, "пролетает" сквозь все планы виртуального процесса, попутно "одеваясь" оболочками и оказывается на материальном плане;
- "вдох" (эволюция) - атма "втягивается" назад, в тело Брамы и "увлекает" за собой оболочки, которые при этом просветляются.
За один цикл формируется одна просветленная Личность.

Так что эта, как Вы говорите, "движуха" - всего лишь"духовный конвейер" по производству новых Иерархов.

Бегло глянул...
Хм... Странно... Такое ощушение, что я его уже давно читал когда-то, чуть ли ни в детстве...

Скорее всего (1980 г.).

Ладно...
Кинул ссылку в Айпад. Завтра все равно придется много ездить. Вот и почитаю!
Спасибо за ссылку!

Читайте на здоровье.

P.S. Вы упомянули: "...и подобные теории я потом встречала у разных авторов, а не только у Вас"...
Был бы очень признателен за ссылочки или хотя бы имена авторов. С удовольствием изучил бы и проанализировал их теории (чисто для себя, разумеется)!
Впрочем, если это сложно (или просто "влом") - совершенно не обижусь!..

Просто уже не помню. Вроде бы у Блаватской такое было (но не уверена). Эзотерических книжек у меня не осталось - я их все отдала, даже сама не знаю кому (через знакомых). Осталась только "Роза Мира", которая была моей "путеводной звездой".

[Анатолий Белоусов]

Ой, Тагес на время вернулся...

Тсссс!..

[Сергей (ex-Gudvin)]

Господа, кто читал http://www.levashov.info/? Каково ваше мнение? Товарищ посоветовал прочитать, но я ещё не смотрел...

[Обществовед]

Господа, кто читал академика Николая Левашова? Каково ваше мнение? Товарищ посоветовал прочитать, но я ещё не смотрел...

Вы в Интернете его фамилию пробейте — и узнаете, кто такой!

http://freakopedia.r...олай_Викторович
http://ru.wikipedia....����_����������

Наверно, есть иточники ,которые его считают спасителем. Я не знаю: не читал!

Сообщение отредактировал Обществовед: 23 Сентябрь 2012 - 18:46

[Алексей Шемшурин]

Господа, кто читал http://www.levashov.info/? Каково ваше мнение? Товарищ посоветовал прочитать, но я ещё не смотрел...

Не из моих предпочтений.

[Анатолий Белоусов]

Нет, эзотерику я больше не изучаю - просто уже давно не нахожу в ней ничего для себя нового.

Жаль...

В основном я занимаюсь "отловом тараканов" в своей голове - т.е. тех шаблонов мышления, которые мешают мне нормально жить, поскольку видят проблемы там, где их нет. Для этого читаю книги по духовной психологии.
С 2000 г. по сей день я практикую рэйки по 2-й ступени. До мастера не доросла, и, наверное, не дорасту - похоже, мне это вовсе не нужно. И есть еще одна энергетическая практика, которую я сама изобрела, но это секрет.

Понятно...
Спасибо заответ!..

Как хотите, Анатолий, но это Брахман.

Неа!

Абсолютная Душа - это Брама, искин Брахмана, пребывающий в духовном теле.
Локальная Душа - это атма. Андреев называл ее "богосотворенной монадой". Атма является "духовной болванкой", несущей в себе копию личности создателя Брахмана (Бога). Атма соединена с Брамой энергетическим шнуром, и в перерыве между циклами покоится в "гнезде" на теле Брамы - поэтому кажется, что они составляют вместе одно целое.
Атма не осознанность теряет - с нее снимают тонкоматериальные оболочки (по Андрееву - "шельт"), в которых содержится просветленная Личность (индивидуальность), и место атмы внутри шельта занимает махатма - новый "духовный зародыш" (новорожденный Иерарх). Андреев называет махатмы "богорожденными монадами". Поскольку новая махатма своей Личности еще не имеет (только самосознание), то она тут же "впитывает" ту Личность, которая содержится в "шельте" - и в результате Личность (индивидуальность) переносится из шельта в махатму. Просветленная Личность обретает собственное духовное тело. А освобожденная от шельта атма отправляется в новый цикл "инволюция - эволюция" для того, чтобы получить новый шельт, который потом получит следующий новорожденный Иерарх.

В оригинальном тексте это описано так:

Цикл "инволюция-эволюция" символически можно представить как "дыхание Брамы":
- "выдох" (инволюция) - атма "вылетает" из тела Брамы, "пролетает" сквозь все планы виртуального процесса, попутно "одеваясь" оболочками и оказывается на материальном плане;
- "вдох" (эволюция) - атма "втягивается" назад, в тело Брамы и "увлекает" за собой оболочки, которые при этом просветляются.
За один цикл формируется одна просветленная Личность.

Да читал я всё это!
Плавали, в курсе!

Так что эта, как Вы говорите, "движуха" - всего лишь"духовный конвейер" по производству новых Иерархов.

Совсем нет желания затевать бессмысленный спор по новому кругу...
Но помнится, я еще где-то в первых постах нашего диалога высказывал свое мнение об Андрееве...
А мнение мое такое: он "увидел", но совершенно неверно понял и интерпретировал увиденное...

>Атма является "духовной болванкой", несущей в себе копию личности создателя Брахмана (Бога).

Неа!
"Исторгаемая" Абсолютом локальная Душа, полностью лишенная осознанности, совершенно ничего не несет в себе!
Это "tabula rasa". Её Эволюция (инволюционно-инволюционный цикл) начинается с полного нуля!
В этом и состоит весь смысл самообновления Абсолюта!

>Атма не осознанность теряет - с нее снимают тонкоматериальные оболочки (по Андрееву - "шельт"), в которых содержится просветленная Личность (индивидуальность), и место атмы внутри шельта занимает махатма - новый "духовный зародыш" (новорожденный Иерарх).

Неа!
Это именно АБСОЛЮТНО ЧИСТАЯ душа. Нулевая. Ее предназначение: пройти весь инволюционно-эволюционный цикл, с нуля обрести сознание, развить его, получить САМОсознание, расширить его до уровня Абсолюта и снова слиться с Ним...
В этом и состоит весь смысл самообновления Абсолюта!

Аналогичный процесс (только в миниатюре и без полного обнуления "исторгаемой" сущности) - происходит и с нами, людьми. Наше "Высшее Я" в процессе реинкарнации создает очередное новое "Ложное Я", которое нисходит в материю, фомирует новую личность и умирая - возвращается обратно в "Высшее Я", сливаясь с ним и передавая ему весь накопленный за очередную земную жизнь опыт. И далее все заново: новая "ложная" личность, новое нисхождение в материю, смерть, возврат в лоно "Высшего Я"...

Разница между "круговоротом" локальных Душ, "исторгаемых" абсолютом и круговоротом "Ложных Я", формируемых человеческим "Высшим Я", лишь в том, что из Абсолюта Души "исторгаются" именно как "tabula rasa", тогда как человеческие "Ложные Я", посылаемые в материю "Высшим Я" - напротив, несут на себе "печать" своео хозяина, обладают базовыми свойствами "Высшего Я"...

>Андреев называет махатмы "богорожденными монадами". Поскольку новая махатма своей Личности еще не имеет (только самосознание), то она тут же "впитывает" ту Личность, которая содержится в "шельте" - и в результате Личность (индивидуальность) переносится из шельта в махатму. Просветленная Личность обретает собственное духовное тело. А освобожденная от шельта атма отправляется в новый цикл "инволюция - эволюция" для того, чтобы получить новый шельт, который потом получит следующий новорожденный Иерарх.

В этом и стостоит его ошибка (одна из очень многих)!..
Он увидел происходящее, но дал ему в корне неверную трактовку!
Нет никакого производства "новых иерархов"! Нет никакой штамповки иерархов, как кукол на кукольной фабрике!
Есть именно непрестанное САМООБНОВЛЕНИЕ и САМОРАЗВИТИЕ Абсоюта!
И вся "движуха" - затеяна исключительно ради этого!..

Просто уже не помню. Вроде бы у Блаватской такое было (но не уверена). Эзотерических книжек у меня не осталось - я их все отдала, даже сама не знаю кому (через знакомых).

Понятно...
Ну. ладно. На нет и суда нет...

"Роза Мира", которая была моей "путеводной звездой".

А я, напротив, ругался и плевался, читая...
- Так исказить! - орал я в гневе, потрясая кулаками. - Так все переврать и опошлить!!!
Но перечитал дважды.
Надеялся, наверное, найти хоть какое-то оправдание Андрееву в своих глазах.
Ведь многое увидел! И многое понял правильно!
Но накрутил сверху собственым умом этой дурацкой мифологии и в итоге получилась жалкая карикатура. вроде Дантовской "Божественной комедии"...

Впрочем, нет смысла уже об этом...
Для меня моей "путеводной звездой" явилась "Космогоническая концепция ордена Розенкрейцеров", в изложении Макса Генделя. Хотя и там пришлось изрядно попотеть, очищая все от наслоений уже христианской мифологии. Но у Генделя суть хоть была не тронута и стряхнуть христианский мусор было легко...

Но вообще, конечно же, никакие книги не сравнятся с ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ...
Хотя и понимаю, что сам я - тоже невольно накручиваю на увиденное мной собственную "мифологию", хоть и стараюсь всеми силами избегать этого...
Увы, такова человеческая природа - мы стараемся объяснять вновь увиденное уже знакомыми нам образами...

[Анатолий Белоусов]

Господа, кто читал академика Николая Левашова? Каково ваше мнение? Товарищ посоветовал прочитать, но я ещё не смотрел...

Не могу зайти по ссылке:






```````````````


Зашел на сайт через анонимайзер...
Бегло глянул...
Что-то какой-то сектой и полубредятиной попахивает, и разводиловом!..
Типа Масловских "Откровений" - http://www.otkroveniya.ru
Вот такие перцы, блин, и дискредитируют эзотерику!

[Сергей (ex-Gudvin)]

Не могу зайти по ссылке:

Значит не только у меня сайт не доступен без прокси... Кому интересно, попробуте http://www.proxybrowsing.com/, у меня через прокси доступен.

Что-то какой-то сектой и полубредятиной попахивает, и разводиловом!..

Ясно. Спасибо.

[Обществовед]

У меня все доступно! Почему недоступно у вас? Сайт признан экстремистским и доступ закрыт по решению местных властей!

Сообщение отредактировал Обществовед: 23 Сентябрь 2012 - 19:17

[Анатолий Белоусов]

Ясно. Спасибо.

Это лишь поверхностное беглое МНЕНИЕ!..
Я особо не вникал...
Могу и ошибиться...