Сообщений в теме: 852

[Обществовед]

Вы, по-моему, про это говорите:

В философии, сознание рассматривается как способность соотноситься, сознавать предмет (Гегель). При этом под «сознанием» понимается не психическая способность тела (как в психологии), но фундаментальный способ, каким человек соотнесен со своим предметом и миром вообще. Об этом говорят, что сознание есть форма или способ данности предмета, форма или способ данности мира вообще.

[Анатолий Белоусов]

Да, но у нас тоже картинка формируется только нашими физиологическими инструментами: глазами, ушами, кожей и так далее!

Верно!
Но вот те сигналы, которые дают нам наши пять органов чувств, дальше обрабатываются СОЗНАНИЕМ...
А наше сознание - несоизмеримо более развитое, чем сознание животных, именно потому, что в нем присутствует такой элемент, как РАЗУМ, а вот у животных этого элемента НЕТ!..
Т.о., поступающие в наше сознание сигналы от пяти органов чувств - обрабатываются несоизмеримо более качественным "компьютером", чем те же сигналы, попадающие в примитивненький "компьютер" живтного...

И это не есть реальность, это есть картинка, созданная по средством возможностей нашего тела!

Да!
Именно по этому в философии сие называется - ОТРАЖЕНИЕМ...
В нашем сознании мы имеем ОТРАЖЕНИЕ объективной реальности...

А реальность — она не такая!

Да!
Объективная реальность НЕСОИЗМЕРИМО более сложная штука, чем любое ее отражение в любом из индивидуальных сознаний...

можем ли мы познать Бога из сформированной такими слабыми инструментами картины? Или это всего-навсего воображение — выдумки нашего мозга?

Благодаря разуму мы получаем хотя бы само представление о том, что Бог - есть! Ну и - весьма отдаленные и относительные представления о том, каков Он...
Но если б не разум, не было бы и этого!
На уровне эмоций - невозможно даже пустулировать само наличие Бога!..

Мы сейчас говорим о сознании из психологии или философии?

И о том, и о другом...
ФИЛОСОФИЯ - это та всеобъемлющая наука, которая объединяет все прочие науки...
Собственно, абсолютно ВСЕ науки - выросли именно из философии...

Я говорю про психологическое сознание, которое внутри мозга находится!

Внутри мозга никакго "психологического сознания" нет, иначе оно было бы обнаружено при вскрытии...
Прикол в том, что сознание - НЕматериально, а мозг - МАТЕРИАЛЕН...
А вот как эта нематериальная хреновина (сознание) управляет материальной хреновиной (мозгом) - наука пока не знает...
Хуже того, наука, заблуждаясь, полагает, что все наоборот и что это мозг порождает/управляет сознанием...
Эзотерика - знает, что именно СОЗНАНИЕ управляет мозгом, а не наоборот, но вот КАК ИМЕННО оно это делает - тоже толком не знает...
Все еще впереди!...
Все это нам еще только предстоит понять и постичь...

[Обществовед]

Внутри мозга никакго "психологического сознания" нет, иначе оно было бы обнаружено при вскрытии...
Прикол в том, что сознание - НЕматериально, а мозг - МАТЕРИАЛЕН...
А вот как эта нематериальная хреновина (сознание) управляет материальной хреновиной (мозгом) - наука пока не знает...
Хуже того, наука, заблуждаясь, полагает, что все наоборот и что это мозг порождает/управляет сознанием...
Эзотерика - знает, что именно СОЗНАНИЕ управляет мозгом, а не наоборот, но вот КАК ИМЕННО оно это делает - тоже толком не знает...
Все еще впереди!...
Все это нам еще только предстоит понять и постичь...

Никто не знает, где физически находиться сознание, но то, что оно определятся отделами мозга, — факт!

[Анатолий Белоусов]

Сознание существует в рамках разума и логики!

Не совсем так...
Сознание - оперирует разумом (и логикой в том числе)...
Оно - использует их!...

Если мы говорим о сознании, которое находиться в рамках нашей физиологии! В рамках мозга! Т.е жизнь сознанию дают элементы мозга!

Так полагает наука...
И она в этом отношении - заблуждается!..
Эзотерика считает иначе: именно СОЗНАНИЕ дает жизнь мозгу! Как только сознание мозг покидает, этот самый мозг становится просто кучей органики, которая БЕЗ СОЗНАНИЯ - тут же начинает разлагаться и гнить...

Более того, даже наука признает, что без СОЗНАНИЯ - мозг не более чем груда дерьма...
Но наука не признает, что само сознание может существовать вне и без мозга...
ПОКА не признает...

А вот эзотеика - знает и доказывает, что сознание - прекрасно может существовать и вне, и без мозга!

есть сознание, есть бессознательное!

Верно!

Бессознательное формирует сознание!

У большинства людей - увы, да...
Но задача эзотерика-практика именно втом и заключается, чтобы вывести свое бессознатеьное из тени и ОСОЗНАННО управлять им!..
То есть, эзотерик в любой момент времени может сделать ЛЮБУЮ часть своего бессознательного - ОСОЗНАННЫМ!..

Здесь как в работе машины. То, что под капотом, — бессознательное! Переключение передач, управление — это сознательное!

И эзотерик, как хороший водитель, может не только водить автомобиль, вертя баранку, дергая за рычаги и нажимая педали, но и прекрасно понимает - что и как у него под капотом работает, а в случае необходимости - может открыть этот капот и без посторонней помощи исправить любую поломку...

Никто не знает, где физически находиться сознание

Эзотерики - знают!

но то, что оно определятся отделами мозга, — факт!

Совершенно НЕ факт!
Факт то, что СОЗНАНИЕ управляет ТЕЛОМ, используя для этого определенные отделы мозга...

[Алексей Шемшурин]

У обезьян, Леша - есть чувства, эмоции, интуиция и т.д. НО НЕТ РАЗУМА!!!
И отсутствие одного лишь этого элемента отбрасывает обезьян, в отличие от человека, на целый этаж назад!

Относительного чего отбрасывает назад? Человеческого ума?

Нет разума, - нет Бога, нет маематики, нет галактик и т.д. Срезается и исчезает ЦЕЛЫЙ ПЛАСТ реальности!

Этот пласт реальности и не нужен в их форме...
При этом - математика - практическая (эмпирическая) сфера деятельности ума, галактики тоже (близки к математической)... Причем, вся математика и физика относительны...

А Бог - это вообще плод воображения Некое гипотетическое существо... Которое люди хотят найти и познать... Или хотя бы приблизиться к нему... Но это одна часть ума обращается к другой части ума... Вот и все дела

Так как понятие "Бог" - гораздо и неизмеримо шире понятия "жизнь"...
ЖИЗНЬ - лишь одна из граней Бога!..
Как и СМЕРТЬ...

Ну, это исключительно в твоей нынешней парадигме...
Из которой, я не теряю надежды на это, ты скоро уже вырастишь!..

P.S. Смерти вообще нет... Есть просто изменение (утрата) формы...

Ибо если даже человек - существо, довольно низкого и примитивного уровня (самый низ Эволюционной лестницы, точка перехода Инволюции в Эволюцию) - обладает личностным аспектом, то уж Бог, как "существо" НЕИЗМЕРИМО более совершенное и продвинутое, обладает этим личностным аспектом ВСЕНЕПРЕМЕННО...

Ну все, что есть, то есть... Бог - это Все, Что Есть...

При этом нету двоих...

Ты и Жизнь - Одно.

Таков закон жизни - более высшее включает в себя все то, что имеет низнее, плюс еще что-то, чего у низнего вообще нет...

Относительно чего высшее? Концепции?

Да и сама концепция несостоятельна... Если допустим человек высшее относительно животных, то он не имеет все то, что имеют животные... В некотором смысле животные имеют "преимущество" перед человеком...

И концепции могут выстраиваться до бесконечности... И полагаю - они средство практической целесообразности, а не для отождествления с ними и контроля Жизни...

[Алексей Шемшурин]

Кстати, вот, еще хорошая формулировка - Бог - это Настоящий Момент... (метафора, конечно...)

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 10 Август 2012 - 21:26

[Анатолий Белоусов]

Относительного чего отбрасывает назад? Человеческого ума?

Относительно эволюционной лестницы...
Относительно СОВЕРШЕНСТВА...
Обезьяна, в плане эволюции, менее совершенна чем человек...
Именно потому, что не имеет РАЗУМА...
Все остальное, что есть в обезьяне, есть и в человеке...

Этот пласт реальности и не нужен в их форме...

Именно так!

Причем, вся математика и физика относительны...

ЛЮБОЕ человеческое знанеие - относительно...

А Бог - это вообще плод воображения

Докажи!
Не сможешь!

А я утверждаю, что Бог - это РЕАЛЬНОСТЬ, а не плод воображения!
И могу это ДОКАЗАТЬ: Бог есть универсум во всем его многообразии, Бог - это всё сущее...
Назвать "плодом воображения" универсум во всем его многообразии и всё сущее - даже у тебя язык не повернется, я думаю...

Некое гипотетическое существо...

Не "некое гипотетическое существо", а универсум во всем его многообразии, всё сущее...

Но это одна часть ума обращается к другой части ума... Вот и все дела

В уме, Лёша, просто ОТРАЖАЕТСЯ ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!..
Иногда - с искажениями!..
Но из этого вовсе не следует, что сама эта ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ не существует!
Пойми ты это!!!

Ну, это исключительно в твоей нынешней парадигме...
Из которой, я не теряю надежды на это, ты скоро уже вырастишь!..

Разумется, Лёша, разумеется вырасту!..
Так как я не намерен останавливаться в своем развитии...

Смерти вообще нет... Есть просто изменение (утрата) формы...

Как ни назови, СУТЬ от этого не меняется...
"Изменение (утрата) формы" - лишь одна из граней Бога!..

Бог - это Все, Что Есть...

Да!
Но не только...
Бог - это Все, Что Есть + чуточку больше!..

При этом нету двоих...
Ты и Жизнь - Одно.

Расшифруй, пожалуйста, эти высказывания...
Слишком абстрактно и непонятно ты выразился...

Относительно чего высшее? Концепции?

Одна форма жизни - относительно другой формы жизни...
Сравнивая их между собой мы и выводим - что более совершенно, а что менее...

Если допустим человек высшее относительно животных, то он не имеет все то, что имеют животные...

Он имеет все то, что имеют животные!
Но имеет и то, чего у животных нет - РАЗУМ...
Назови хоть один элемент, который есть у животных, но которого нет у человека...

В некотором смысле животные имеют "преимущество" перед человеком...

Если бы животные имели преимущество перед человеком, то это они бы нас сейчас в зоопарке показывали своим детенышам, а не мы их...

И концепции могут выстраиваться до бесконечности...

Верно!
Процесс познания - бесконечен!..

И полагаю - они средство практической целесообразности, а не для отождествления с ними и контроля Жизни...

Расшифруй, пожалуйста, это высказывание...
Слишком абстрактно и непонятно ты выразился...

Кстати, вот, еще хорошая формулировка - Бог - это Настоящий Момент... (метафора, конечно...)

Именно что метафора...
Ибо НЕ формулировка...

НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ - это дверь из ВРЕМЕНИ в ВЕЧНОСТЬ... (метафора )
А вот Бог - и время, и вечность - СРАЗУ!..

[Алексей Шемшурин]

Относительно эволюционной лестницы...
Относительно СОВЕРШЕНСТВА...
Обезьяна, в плане эволюции, менее совершенна чем человек...
Именно потому, что не имеет РАЗУМА...
Все остальное, что есть в обезьяне, есть и в человеке...

Все совершенно... И комарик тоже...

По поводу более или менее... Да, обезьяна гиперболу не построит... Но тебе не кажется, что это эгоцентрический критерий совершенства придуманный человеком?

Он имеет все то, что имеют животные!
Но имеет и то, чего у животных нет - РАЗУМ...
Назови хоть один элемент, который есть у животных, но которого нет у человека...

Жабр у человека нет... Крыльев тоже

Обоняния, как у собак, нет...

Разум... Для характеристики человеческой формы я бы предпочел понятие интеллект...

Если бы животные имели преимущество перед человеком, то это они бы нас сейчас в зоопарке показывали своим детенышам, а не мы их...

Я же сказал в некотором смысле... Например в некоторой чувствительности восприятия, в способности быстрее бегать...

Верно!
Процесс познания - бесконечен!..

Сама Жизнь (Бытие) бесконечна...

И полагаю - они (концепции) средство практической целесообразности, а не для отождествления с ними и контроля Жизни...

Расшифруй, пожалуйста, это высказывание...
Слишком абстрактно и непонятно ты выразился...

Для практических вещей - построить график, изобрести телефон и объяснить, как что работает, например...

Но не для поиска себя, Бога или любви... В любви нет никаких концепций... Я - не есть концепция... Бог не есть концепция...

НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ - это дверь из ВРЕМЕНИ в ВЕЧНОСТЬ... (метафора )

Да...

А вот Бог - и время, и вечность - СРАЗУ!..

Бог - это все и ничто сразу... (это тоже метафора)

[Den Shark]

Анекдот.
Один новый русский второму рассказывает.
- Стою в храме, представляешь.... а впереди девушка стоит и курит!
- Ну, а ты?
- А я что? Аж банку с пивом из рук выронил

[Serge3742]

Существует вполне научный подход к понятию "бога". Рассмотрим клетки. Они существуют вполне независимо от основного организма: рождаются, умирают. Человек по отношению к своим клеткам является существом более высокого уровня. Продолжая эту линию дальше - можно сделать предположение, что вся биосфера Земли также представляет собой один организм - на уровень выше. Ничто не запрещает этому сверхорганизму иметь свой разум. Очевидно, что такой разум не имеет никакого отношения к проектированию и созданию Вселенной, а также техническим разработкам живых организмов, тем не менее именно этот разум отвечает за создание религий итд. Причём главной целью при этом является развитие цивилизации в целом. Наиболее близкой аналогий здесь является Солярис Станислава Лема.

Я коротко рассмотрел эту идею на страничке http://samlib.ru/s/shavirin/my_god.shtml

Хотелось бы услышать - что вы думаете по этому поводу.