Сообщений в теме: 852

[Алексей Шемшурин]

Но ведь и такая вера может исчезнуть, под давленим внешних обстоятельств...
То самое, когда мы говорим, что "этот человек сломлен"...

Примеров тому - великое множество...

Толь, но ведь любая вера может рухнуть под давлением обстоятельств. И вера в Бога тоже. И здесь важную роль играет осмысленность своей веры.

Порылся сейчас в Сети...
Нашел вот что:

Да в том определении нет понятия

Самость - центр души, образ Бога в себе. Движение к самости - Юнг назвал индивидуацией.

Правомерно будет уравновесить: самость человека = индивидуальность этого человека, его внутренний мир или опять я не так понимаю?.. wacko.gif

Да в общем-то верно.

Ну зачем вводить такое понятие, которое сам вводящий его - не может четко и недвусмысленно определить?!.

Ну в психологии многие понятия не имеют однозначного значение. Все зависит от школы.
К примеру понятие "Эго" у Фрейда и Э.Эриксона имеет "несколько разные" смыслы.

Термин Юнга возможно плохо поняли авторы данной словарной статьи, которые по-видимому изучали разные трактования этого понятия, а первоисточниками (то есть работами самого Юнга) не особо увлекались.

Наверное из-за этого я так и не смог заставить себя проштудировать Юнга от и до...

Да, лучше первоисточники.

Кстати, книга "Воспоминания, сновидения, размышления" написана не совсем Юнгом, а скорее его секретаршей.

Любой(!!!) "образ Бога", созданный человеком - будет так же далек от оригинала, как изображение Луны, нарисованное пещерным человеком на стене пещеры - от самой Луны, и даже еще дальше... smile.gif

Будет. Но это все же крупица истины.

Наиболее адекватная характеристика Бога, ДОСТУПНАЯ человеку, будет выглядеть примерно так: Бог есть ВСЁ!..

Кроме этого любое представление о Боге будет частицей истины.

Это уж ты СЛИШКОМ широко трактуешь, по-моему...
Я думал, в данной ветке обсуждалась именно любовь между человеком и человеком... rolleyes.gif

Если человек никого из других людей не любит, то он не может быть счастлив. Даже отшельники, если счастливы, то хоть кого-то из людей, но любят.
И старцы, которые находятся в ските помогают приходящим людям так же с любовью.

Несоизмеримы масштабы...
Это всё равно, как если бы микроб или растение - попытались бы вдруг "постичь сущность Человека"...

Понимаешь, Лёш, всё, что мы, люди, можем сделать в отношении Бога - это всего лишь констатировать его бытие. Всё! Точка! (животное, к слову заметить, не может и этого).

Толь, смотри.
Если я знаю, что Бог есть и он Абсолют, значит я существую как часть Бога, следовательно, моя индивидуальность, уникальность, самость имеет в себе Божественное, значит в себя я верю.

НО!.. - у меня, как у ЧЕЛОВЕКА, есть твердая убежденность, что когда моя ДУША перейдет на следующую эволюционную ступень - Я (моя "Духовная Искра") узнаю о сущности Бога больше, чем простое признание Его бытия...

А сейчас разве нельзя узнать о сущности Бога больше, чем просто признание Его бытия???

[Алексей Сулейманов]

Спасибки Лёша

Самость - центр души, образ Бога в себе. Движение к самости - Юнг назвал индивидуацией.

На сколько, я знаю самость -это обозначение Эго самость это также значимость,материализм ,к душе это не имеет никакого отношения-это не духовная работа

Очень ловко значит Юнг подменил это понятия ложным.

А вообще всё дело в волшебных пузырьках ...........

[Алексей Шемшурин]

Спасибки Лёша

На сколько, я знаю самость -это обозначение Эго самость это также значимость,материализм ,к душе это не имеет никакого отношения-это не духовная работа

Нет-нет, Леш. У Юнга самость - это не эго. Эго у Юнга, можно сказать, выступает в том же значении, что у Фрейда.

[Анатолий Белоусов]

Толь, но ведь любая вера может рухнуть под давлением обстоятельств. И вера в Бога тоже.

НЕТ!!!
Если вера в Боге построена на ЭМОЦИЯХ, то - да, может рухнуть.
Но если к этой вере в Бога ты пришел путем логических умозаключений - чтобы ни происходило с тобой, эта вера - нерухнет!..

Будет. Но это все же крупица истины.
Кроме этого любое представление о Боге будет частицей истины.

Да, с этим согласен полностью!

Если человек никого из других людей не любит, то он не может быть счастлив.

С одной стороны - все равно может...
С другой стороны - сложно вообще никого из других людей не любить. Даже представить себе не могу такого человека, который ВООБЩЕ никого не любит. Если только - это психически больной чееловек, маньяк...

Если я знаю, что Бог есть и он Абсолют, значит я существую как часть Бога, следовательно, моя индивидуальность, уникальность, самость имеет в себе Божественное, значит в себя я верю.

Ну, так ведь к "вере в себя" можно придти и проще. Намного проще.
Достаточно сунуть руку в огонь, чтобы убедиться - Я СУЩЕСТВУЮ.
Или знаменитое: "Мыслю, следовательно существую!"...
Даже солипсист, который отрицает реальность всего вокруг, В СЕБЯ - верит!..

А сейчас разве нельзя узнать о сущности Бога больше, чем просто признание Его бытия???

Увы, нет.
Нет в человеке еще таких инструментов, которые позволили бы ему сделать это...

Это как кошка ничего не может узнать об электричестве, например, больше, чем то, что оно существует и доставляет боль...
Другой пример - может ли собака ПОНЯТЬ то, что Земля - круглая?
А обезьяна - может понять алгебру?..

Так же и человек - не дорос он еще до того, чтобы узнать о Боге что-то, кроме факта Его существования. СУЩНОСТЬ Бога - очень сильно выходит за рамки нашего мышления и восприятия...

ИМХО...

[Алексей Шемшурин]

Но если к этой вере в Бога ты пришел путем логических умозаключений - чтобы ни происходило с тобой, эта вера - нерухнет!..

Если человеку "записать" (или он сам выдумает) другие убеждения, то вера рухнет. Толя, люди разные.

С другой стороны - сложно вообще никого из других людей не любить. Даже представить себе не могу такого человека, который ВООБЩЕ никого не любит.

Ну вот, я же говорю, что нельзя жить без любви

Ну, так ведь к "вере в себя" можно придти и проще. Намного проще.
Достаточно сунуть руку в огонь, чтобы убедиться - Я СУЩЕСТВУЮ.
Или знаменитое: "Мыслю, следовательно существую!"...
Даже солипсист, который отрицает реальность всего вокруг, В СЕБЯ - верит!..

Хе-хе, значит в гносеологическом аспекте вера в себя очень даже возможна

Нет в человеке еще таких инструментов, которые позволили бы ему сделать это...

Ох, Анатолий, очень спорное утверждение. Почему ты так решил?

Так же и человек - не дорос он еще до того, чтобы узнать о Боге что-то, кроме факта Его существования. СУЩНОСТЬ Бога - очень сильно выходит за рамки нашего мышления и восприятия...

Ну например, кроме существования Бога, мы убеждены, что Бог - это Абсолют, что ничего не происходит вне Бога, что Бог абсолютно развит и продолжает абсолютно развиваться. Кстати, Толь, сейчас я твои слова цитирую

[Анатолий Белоусов]

Если человеку "записать" (или он сам выдумает) другие убеждения, то вера рухнет. Толя, люди разные.

Если к вере в Бога человек пришел ЛОГИЧЕСКИ - не рухнет!
Не рухнет под действием ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, ведь именно об этом шла речь...
Она может видоизмениться лишь под действием новых ЛОГИЧЕСКИХ выводов, но рухнуть от внешних обстоятельств - не рухнет!..

Ну вот, я же говорю, что нельзя жить без любви

Можно...
Только это для большинства людей - очень невыгодно и дискомфортно...

Да и зачем жить без любви, когда с любовью - лучше...
Мы же - существа, наделенные эмоциями...

Вот если в нас отключить эмоции - тогда и без любви мы будем чувствовать себя очень даже комфортно...

Хе-хе, значит в гносеологическом аспекте вера в себя очень даже возможна

Возможна, но бессмысленна...
Как вера в то, что я дышу - воздухом и вера в то, что я питаюсь - пищей...
Всё это - очевидные вещи. Они не нуждаются в вере, а вера "в них" - ничего не дает ("гносеологическом аспекте")...

Ох, Анатолий, очень спорное утверждение. Почему ты так решил?

Анализируя всю философию и историю человечества с древнейших времен и занимаясь сравнительным анализом различных эволюционных форм жизни (минералы, растения, животные, человек)...

Ну например, кроме существования Бога, мы убеждены, что Бог - это Абсолют, что ничего не происходит вне Бога, что Бог абсолютно развит и продолжает абсолютно развиваться. Кстати, Толь, сейчас я твои слова цитирую

Всё, кроме убеждения в Божественном бытие - не более чем МИФОЛОГЕМЫ.
И мои собственные взгляды на природу Бога - в том числе. Я прекрасно отдаю себе в этом отчет!
Так и коты или собаки могут совершенно по-разному реагировать на удары током и совершенно по-разному интерпретировать для себя эти удары. Но понимание ПРИРОДЫ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА - не доступно им, и никогда не будет доступно ни одному коту и ни одной собаке...
То же самое - и в отношении человека, в плане понимания им СУЩНОСТИ Бога...


ИМХО...

[elli]

Не буду говорить вообще о "вере в бога" (мало ли богов и вер...), но если говорить о вере христианской, то она от Бога. И потому ей ничего не грозит. Не "рухнет" она, короче :-)

[Анатолий Белоусов]

Не буду говорить вообще о "вере в бога" (мало ли богов и вер...), но если говорить о вере христианской, то она от Бога. И потому ей ничего не грозит. Не "рухнет" она, короче :-)

М-м-м... "от Бога" - это как?..
Можно уточнить?..
В принципе, ВСЁ в этом мире (и во всех прочих мирах) - от Бога...

Скрытый текст

P.S. Или лучше сразу перейти в соответвующую тему? А то, если мы сейчас с Костей развернем спор-баталию о Боге и Христианстве, боюсь, можем ЭТУ ветку (ветку о любви) потопить в офтопе...

[elli]

М-м-м... "от Бога" - это как?..
Можно уточнить?..
В принципе, ВСЁ в этом мире (и во всех прочих мирах) - от Бога...

P.S. Или лучше сразу перейти в соответвующую тему? А то, если мы сейчас с Костей развернем спор-баталию о Боге и Христианстве, боюсь, можем ЭТУ ветку (ветку о любви) потопить в офтопе...

Нет времени, к сожалению... это я так, не смог пройти мимо своего "конька", вот и "вякнул".

О христианской вере мы можем судить по христианским источникам, главный из которых - Библия. И Библия говорит о вере, что она от Бога, то есть что она есть дар Божий, происходящий от Слова (а Слово - Logos - это Христос, то есть вторая ипостась Бога). Цитаты могу привести.
Это означает, что человек никакими своими логическими рассуждениями не может в себе породить веры.

Ну а о любви... Не знаю, конечно, о какой именно любви речь... В конце концов, есть ведь и любовь к Богу и любовь к ближнему и любовь... простите к собаке... Но если о ТОЙ любви, то могу только сказать, что любовь зла Шутка, конечно... в этом я ниччо не понимаю...

[Лена]

А я-то, дурак, наивно полагал, что вера без дел - мерва...
Брошука я всё на фиг, сяду под дерево и буду САМОЗАБВЕННО и АЖ ДО СУДОРОГ МОЗГА верить в то, что в течение ближайшего месяца на меня, прямо под это дерево, свалится с неба чемодан с 10 млн. долларов.
Всё! Решено!
Свято верю в это!
Жду свой чемодан баксов с неба!..

Да нет, это я-то дура (да еще и слепая к тому же!) и не вижу, чтоб было написано: "Верьте, сидите и ждите - ничего не делайте, не осмысливайте, не меняйтесь, над собой не работайте - все само собой образуется!"

Ну а о любви... Не знаю, конечно, о какой именно любви речь... В конце концов, есть ведь и любовь к Богу и любовь к ближнему и любовь... простите к собаке... Но если о ТОЙ любви, то могу только сказать, что любовь зла Шутка, конечно... в этом я ниччо не понимаю...

Совсем ниччо..? Или только в ТОЙ..? (какой? )



Анатолий, влезая логикой в категорию Души, становишься как слон в посудной лавке.
Чисто ИМХО