Сообщений в теме: 856

[Анатолий Белоусов]

Бог есть любовь, просто и лаконично...

Глупо, бесодержательно и совершенно ничего по СУТИ...
Это как сказать - "Микроб есть живое" или "Камень есть сущее"...

[руся]

Бог есть любовь, просто и лаконично...

Значит, любовь - есть Бог?

Вы можете, конечно, поклоняться любви, как божеству.
Но тогда, необходимо уточнить - какого бога именно Вы имеете в виду.

Сообщение отредактировал руся: 04 Август 2012 - 21:02

[Анатолий Белоусов]

Любовь -ОДИН ИЗ множества атрибутов Бога! (читаю я…ну просто ересь чистой воды).

Спасибо!
Воспринимаю как комплимент!
Естесственно это ересь, так как является отклонением от официальных церковных догматов!

Вы можете поклоняться любви, как божеству...!…О чем вы оба говорите.

А Вы не можете жить, вообще без поклонения кому/чему либо?!.
Я лично - Богу не поклоняюсь. Я его люблю, слушаю, пытаюсь постичь Его суть, веду с Ним диалог и т.д. и т.п. Но не поклоняюсь!..
Я не раб и не быдло, чтобы ПОКЛОНЯТЬСЯ кому бы то ни было!..
Тем более если учесть, что все мы - неотъемлемые частички Бога...

Я вам только что подробно, популярно и досконально объяснил, «что такое Бог», причем изложил неоспоримый и непререкаемый догмат Церкви (во всяком случае попытался это сделать) по данному вопросу, что мы должны стремиться к этой любви, к первообразу, к Богу, к вечному спасению…Это главная цель и задача в нашей жизни, что бог есть любовь и все остальное... О каком поклонении и атрибутах…вы говорите!

Дело в том, что очень многие участники данной дискуссии (и я - в первую очередь) - плевать хотели на церковные догматы!
Мы считаем их бредом, ложью, скудоумием и попыткой наглого ОБМАНА наивных невежественных людей с инфантильным сознанием...
Более того, почему это БРЕД и ЛОЖЬ - подробно разбрано в тех ветках, ссылки на которые я Вам дал в своем предыдущем посте...
Сходите по этим ссылкам, изучите обе ветки, прежде чем дискутировать о Боге...

http://www.info-foru...ianskoi-cerkvi/
http://www.info-foru...-vrede-religii/

Если Вы намерены рассуждать о Боге в церковном уклоне - ничего кроме снисходительной улыбки со стороны Ваших оппонетов это не вызовет (все равно, как если бы Вы сейчас начали проповедовать идею плоской Земли, стоящей на трех китах)...

Одним словом -Анатолий (я обращаюсь, прежде всего, к вам), я думаю, что вам нужно поменьше рассуждать на философские и тем более сугубо религиозные темы и, писать там какие-то свои книги в данных областях…это будет полезно для вашей души, как и для вас самого, поверьте мне.

Не верю Вам!
Являлся, являюсь и (надеюсь) буду являться до конца жизни ярым противником религии!
Моя цель - донести до как можно бОльшего количества людей идею, что вера в Бога, постижение Бога, почитание Бога - не нуждается ни в какой религи! Что религии это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога!
И отвечу Вам встречным предложением: поверьте мне - чем скорее Вы соскочите с иглы этого духовного опиума (религия) тем лучше будет для Вашей Души (которая сейчас просто стагнирует, пораженная религиозными метастазами)!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

И, потом, если не в тягость (я обращаюсь к админам форума) уберите с меня 1 балл предупреждения. Мне- то нисколько не жалко, но как- то неприятно на сердце отлегло и жжет…

Я так понимаю, Вам это предупреждение за СПАМ влепили?..
С удовольствием сниму с Вас это предупреждение, если Вы просто пообещаете мне больше не спамить на форуме...
Просто дадите слово и всё! Сразу сниму предупреждение под мою личную ответственность (перед другими админами)...

[-Igor-]

Зачем ломать копья? Все равно каждый останется при своем мнении.

Более того, если Бог - абсолют, то абсолютной истины (абсолютно правильного высказывания) нет ни у одного отдельно взятого автора поста.

Представьте, что вы рассуждаете обо одном и том же, но смотрите на предмет с разных точек. Или говорите на разных языках. А именно это и происходит между Анатолием (мне очень нравится его логика) и между solomono.

Анатолий оперирует философскими понятиями, а solomono считает этот язык "бесполезным для души". Где здесь взаимопонимание? Его по определению нет. Изначально.

А если говорить о проблеме любой религии и церковных догматов, то она есть и заключается в том, что человек теряет способность мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО.

[Анатолий Белоусов]

Более того, если Бог - абсолют, то абсолютной истины (абсолютно правильного высказывания) нет ни у одного отдельно взятого автора поста.

Полностью с Вами согласен!
На 100%!

Разница между нами и религиозниками в том, что МЫ - понимаем это и отдаем себе в этом отчет, а вот ОНИ - нет!
Их ДОГМЫ - по определению являются для них "абсолютной истиной"...
Тогда как людям - доступны лишь истины ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ!..

И главное, данная ветка предназначена как раз для того, чтобы разные люди обменивались между собой ГИПОТЕЗАМИ и ВЗГЛЯДАМИ на тему Бога...
Религиозники же - и тут пытаюся свои убогие догмы выдавать за "абсолютную истину", чем, естественно, вызывают у кого смех, а у кого и раздражение...

Представьте, что вы рассуждаете обо одном и том же, но смотрите на предмет с разных точек. Или говорите на разных языках. А именно это и происходит между Анатолием (мне очень нравится его логика) и между solomono.

Верно!
Но разница между мной и им заключается в том, что я свои взгляды на природу Бога не возвожу в ранг "абсолютной истины" или догмы. Я всего лишь делюсь своей ГИПОТЕЗОЙ, ТЕОРИЕЙ!..
Solomono же, наивно думает, что его собственная точка зрения (а точнее - ретранслируемая им бездумно точка зрения Церкви) - не гипотеза, а именно "абсолютная истина", сомнению и критике закрытая...

Анатолий оперирует философскими понятиями, а solomono считает этот язык "бесполезным для души". Где здесь взаимопонимание? Его по определению нет. Изначально.

Это, кстати, и есть еще одна опасная и ВРЕДНАЯ сторона религий!
Люди религиозные как бы закукливаются, замыкаются в своей узкой общинке/секте!
Они не способны к ДИАЛОГУ! Они хотят исключительно ДИКТОВАТЬ собственную точку зрения!
Именно по этому для общения с религиозниками создана отдельная ветка, здесь же - предполагается именно ДИАЛОГ на предмет того, что есть Бог...

А если говорить о проблеме любой религии и церковных догматов, то она есть и заключается в том, что человек теряет способность мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Именно так!
Полностью согласен с данным Вашм высказыванием!

Зачем ломать копья? Все равно каждый останется при своем мнении.

Именно по этому для общения с религиозниками создана отдельная ветка, здесь же - предполагается именно ДИАЛОГ на предмет того, что есть Бог...
Именно обмен мнениями, точками зрения, гипотезами, мыслями...
Предполагается взаимная критика, то есть - ДИСПУТ!..

[Romanus]

Сообщение отредактировал Romanus: 05 Август 2012 - 16:01

[руся]

А вам (руся) как раз, побольше читать данные книги, чтобы быть хоть немного рассудительнее и в теме…

Слушаю и повинуюсь, о великий жрец трупа иудейского проповедника.
И в страхе молю о спасении от придуманного вами ада, где любящий господ(ин)ь истязает непослушных рабов своих.

[Обществовед]

Как ни посмотрю, вроде вы все нормальные и адекватные с виду люди, но бред (касательно рассуждений о Боге..) несете полнейший, я не говорю уже о явном суеверии и святотатстве...Вам всем надо почаще бывать на свежем воздухе, а лучше попробуйте моих http://ogyrets.ru/promo/dispatch.htm...легче станет

Это я еще в беседу не включился)) Я так же могу сказать, что все, что вы говорите, — козий бред! Козий!
Учитесь вести дискуссии и диалоги, а не троллить оппонентов! Нужно более подробно вести диалог!

суеверии и святотатстве...

Святотатство))
Адом пугаете?

[Анатолий Белоусов]

Как ни посмотрю, вроде вы все нормальные и адекватные с виду люди, но бред (касательно рассуждений о Боге..) несете полнейший, я не говорю уже о явном суеверии и святотатстве...

В чем именно бред? Поясните!
Мне вот кажется, что все с точностью до наборот и бредом нас именно Вы кормите...

И что такое в Вашем понимании "суеверие"?..
А что - "святотатство"?..
Все же, хочется понять Вас...

Вам всем надо почаще бывать на свежем воздухе, а лучше попробуйте моих http://ogyrets.ru/promo/dispatch.htm...легче станет

Ну, вот!
Хотел Вам предупреждение снять, а Вы вместо слова больше не спамить - тут же снова СПАМите...
Так не пойдет!
Предупреждение остается!

[руся]

>Однако если так честно сказать, в глубине души, может быть и да…

Вот так же попробуйте поразмыслить на тему Бога...
В отрыве от церковных догматов...
Может, получится? Может, не всё ещё потеряно и Ваш разум не полностью заблокирован религиозной промывкой?

[Костег]

Есть еще такая версия. Бога - нет Но есть безличная сила (Намерение, Дух, Абстрактное, Белый свет), причина бытия и источник всего во вселенной. Начало и конец. Альфа и омега. То, что сокрыто. То, с чем соединяется человеческое сознание после смерти. То, из чего появляется сознание всех живых существ, чтобы воплотиться в физическом мире.
Об этом нельзя сказать, что-то определенное, потому что это нельзя описать человеческими понятиями. Это за гранью понятий и представлений. Но это можно познать, почуствовать, соединиться с этим. Как? Есть множество практик во всех духовных традициях. Ищите - и обрящите, сказал Иисус. Он был прав

[Анатолий Белоусов]

В этой ветке форума я дал все исчерпывающие и обстоятельные ответы по вопросу «что есть бог», причем в максимально развернутой форме.

Увы, Вы банально озвучили христианскую точку зрения на природу Бога, которую все и так прекрасно знают...
Но дело в том, что данная точка зрения на прирду Бога была уже давно раскритикована у нас на форуме! И ее ложность и убогость - тоже обсуждались неоднократно...

Дискутировать и тем более спорить по поводу возникшей после моих ответов критики у меня нет особенного желания и времени.

Жаль...
Вообще-то, форум подразумевает именно ДИАЛОГ, а не монологи...

Что касается таких понятий, как суеверие и святотатство. Возьмите, откройте словари, почитайте их определения и сопоставьте их с большинством ваших высказываний (и не только в этом разделе форума), которые вы применяете в отношении Церкви, религии и вообще веры как таковой (и я не имею в виду только вас Анатолий). Поверьте, многие недоумения и неразрешенности отпадут сами собой…

Берем словарь...


Святотатство - поругание, оскорбление чего-либо заветного, святого...


Извините, но христианские бредни я не считаю ни "чем-то заветным", ни "чем-то святым". Напротив, я полагаю христианство - опаснейшим и вреднейшим явлением для человека и человечества! Путем деградаци духа!
Получается, я не только не совершил никакого святотатства, но напротив - пытаюсь противостоять христианскому святотатству, которое заключается в запугивании человека несуществующим АДом, в отторжении теории реинкарнаци и кармы, в обмане людей и наживе на их глупости, и т.д. и т.п.


Суеверие - предрассудок, основанный на вере во что-либо сверхъестественное...

Забавно, но именно христианство, согласно трактовке словаря, являеся суеверением! Так как верит в сверъестественного бородатого старца, восседающего где-то на небе и якобы контролирующего каждого человека каждую минуту его жизни...
Получается, это Вы принесли нам сюда суеверия, а я, напротив - пожурил Вас за это!

Ну, во первых, такого слова я не давал, если вы говорите применительно себе. Если вы имеете в виду мое письмо, обращенное к одному из админов форума, в частности к Сергею (ex-Gudvin), который собственно и наградил меня этим злополучным 1-м баллом предупреждения...То признаюсь вам, ничего по сути так и не изменилось.

Я по –прежнему продолжаю испытывать большие затруднения по части определения того, что является этим спамом, вернее того, где он начинается…
И, потом, Сергей (ex-Gudvin) в ответном письме ко мне, ко всему прочему, добавил, что (его слова): «Ссылки в сообщениях не запрещены, если они приходятся в тему и не являются явной рекламой...».

Скажите, где тот порог, где та грань, за которую нельзя переходить. Анатолий, поверьте, эту грань, где начинается спам и в свою очередь нарушение правил форума, очень сложно найти на самом деле... Все так крайне относительно и неопределенно… нельзя сказать однозначно…

Является ли представленная выше ссылка в моем сообщении явной рекламой? Лично мне показалось, что нет. Поверьте мне- данную ссылку я поставил ненамеренно, она возникла у меня по ходу рассуждения, само собой, спонтанно и, я ни в коей мере не вкладывал в него только лишь чисто рекламный аспект. Однако если так честно сказать, в глубине души, может быть и да…

Не знаю -судить вам…все в ваших руках…Хотя огурчики, скажу я вам, правда -очень хорошие!...

Да всё Вы прекрасно понимаете!
Вот эта тема, например, о Боге. Дискутируют здесь люди о том, что такое Бог...

ПРИЧЕМ ТУТ ВАШИ ОГУРЧИКИ, ДА ЕЩЕ И СО ССЫЛКОЙ НА ПРОДАЮЩИЙ САЙТ???

Вот это и называется в данном случае СПАМом - навязчивая реклама чего попало, где попало и совершенно не в тему...

[Анатолий Белоусов]

...безличная сила (Намерение, Дух, Абстрактное, Белый свет), причина бытия и источник всего во вселенной. Начало и конец. Альфа и омега. То, что сокрыто. То, с чем соединяется человеческое сознание после смерти. То, из чего появляется сознание всех живых существ, чтобы воплотиться в физическом мире. Об этом нельзя сказать, что-то определенное, потому что это нельзя описать человеческими понятиями. Это за гранью понятий и представлений. Но это можно познать, почуствовать, соединиться с этим...

Поздравляю Вас!
Вы только что дали собственное определение Бога!
Причем Ваше понимание Бога - вообще ни коим образом не противоречит моему пониманию Бога ("Бог - это всё сущее, универсум во всем его многообразии + к этому, нечто бОльшее"...)
Едиственное, что Вы сделали - изъяли зачем-то "из Бога" - личностный аспект, сделав его исключительно "безличным" и тем самым, частично лишив его божественного статуса, низведя до уровня МАТЕРИИ...
Впрочем, если Вы немного подумаете, я полагаю, Вы сами придете к выводу, что если уж такая козявка, как человек, имеет личностный аспект, то Бог уж - точно имеет его (ибо не был бы Богом), правда - несравненно более развитый, нежели у человека...

[-Igor-]

Напротив, я полагаю христианство - опаснейшим и вреднейшим явлением для человека и человечества! Путем деградаци духа!

Я бы так резко не выражался. Религия - да, опаснейшее и вреднейшее явление, так как в ней обязательно есть культ, причем у каждой свой.

А на счет христианства, есть сомнения. Взять ту же Америку, все таки христианская страна, в своей сути. По крайней мере была такой. Конституция, демократия, даже на доллар впаяли фразу "Мы верим в Бога" http://www.infoniac.ru/news/Pochemu-na-amerikanskih-dollarah-napisano-My-Verim-v-Boga.html

Тут, конечно вопрос, в какого? Но, судя по истории страны, не в Будду и не в Кришну.

Так вот, я к тому, что если христианство - опаснейшее явление для человека, то США давным давно должны были быть уже в полной ...опе. А оно, как-то наоборот получается.

Все списываем оттуда, под кальку, даже Интернет (вот гады, американцы ), раньше нас придумали. А Брин, взял сначала выехал из России за кордон, подрос там, а потом, нате вам - Google придумал на пару со своим дружком... И где, в Америке, в которой 51% населения считают себя протестантами, если Википедия не врет.

Деградация духа возможна и без религии любой. Присел на бутыль пива - вот и деградация. Не выключаешь телевизор, смотришь все подряд - деградация в квадрате. Ну а если, ударился в религию - деградация в кубе (лучше бы уже пил пиво и смотрел телевизор), но думается мне, что дело тут не в христианстве (не в идеях), а в тех, кто и как трактует его (их).

[Анатолий Белоусов]

Так вот, я к тому, что если христианство - опаснейшее явление для человека, то США давным давно должны были быть уже в полной ...опе. А оно, как-то наоборот получается.

Так они и так уже в ПОЛНЕЙШЕЙ попе!
Производства своего больше нет! Долг такой, что его никогда не выплатить! По всей сране выстроены концлагеря, которые только и ждут своего часа! И т.д. и т.п.
Все, чем они сейчас заняты - ГРАБЕЖОМ всего всего остального мира!
Но и этому приходит конец и спси их может только 3-я Мировая!..


Но вообще, конечно же, я говорил именно о ДУХОВНОМ развитии (а не материальном), причем - сугубо ИНДИВИДУАЛЬНОМ!..

И накоец, в Вашем рассуждении присутствует грубейшая логическая ошибка: Вы пыаетесь выстроить взаимосвязь, опираясь лишь на один из множества параметров!
Если быпричиной богаства СШП было именно хистианство, то ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ христианские страны - были бы так же богаты!
На практике же - ничего подобног нет! Есть сколько угодно христианских стран, пребывающих в нищете и развале!
Выходит, причина богатства СШП - вовсе НЕ в христианстве!..

[Клестер]

Что есть Бог?


точно не разговор о нем

[-Igor-]

"Выходит, причина богатства США - вовсе НЕ в христианстве!."

Конечно, не спорю. Даже глупо было бы проводить прямую взаимосвязь.

У меня по ходу дела возник вопрос:

А какой смысл в том, что мы исследуем: "Что есть Бог?" Какой прок от ответа на этот вопрос?

[Анатолий Белоусов]

Что есть Бог?


точно не разговор о нем

Верно!
Разговор о Боге - не есть Бог!
Но именно разговор/размышления о Боге - помогает найти к Нему верную дорогу...

А какой смысл в том, что мы исследуем: "Что есть Бог?" Какой прок от ответа на этот вопрос?

Прошу прощения за самоцитацию, но:

,,,Отношение к вопросу о Боге – следующая по важности практическая задача. Без позитивного ответа на данный вопрос, любая, даже самая незначительная неудача, способна поставить под угрозу осуществление задуманных Вами планов, ввергнув человека в пучину отчаяния, безысходности и бессмысленности бытия. Постоянные неудачи в жизни, депрессии, мания суицида – всё это следствия неадекватного восприятия Абсолюта или отрицательного ответа на вопрос о Его наличии…

(с) "ОМИКРОН" - http://ariom.ru/lite...s/tages-01.html


Если мы знаем, что Бог - есть, логично будет и попытаться понять - каков Он (хотя бы и оооочень приблизительно)...

[Обществовед]

Я вам только что подробно, популярно и досконально объяснил, «что такое Бог», причем изложил неоспоримый и непререкаемый догмат Церкви (во всяком случае попытался это сделать) по данному вопросу, что мы должны стремиться к этой любви, к первообразу, к Богу, к вечному спасению

[Алексей Шемшурин]

Искать Бога умом...

Интересная идея

[Алексей Шемшурин]

А вот верой можно и только ею одной по сути, больше ничем…

Вера - это тоже от ума

меня тут же опустили «горячие и не в меру рьяные головы» ниже плинтуса и до сих пор похоже не могут успокоиться.

Вы ничего не сможете с этим сделать... Но Вам решать, кем быть в той или иной ситуации...

Меня бы в пору на руках носить…я людям свет излил, а меня головой в говнище…

Будьте прежде всего сами светом для себя

[Обществовед]

Дак в том то и дело, что это невозможно. И лично я тоже не претендую на какую –то истину в высшей инстанции..Но просто есть уже определенные, сложившиеся, сформировавшиеся знания в этой области, тем более не мною придуманные, которые на йоту, но кое что могут сказать. И это кое что -это уже давно и доподлинно известно. Взять хотя бы некоторых свойства Божии, о которых человечество уже имеет достоверные полноценные знания и этому нечего удивляться. И я выразил эти некоторые знания (чуть выше), всего лишь…

Да конечно, нельзя постичь (искать) Бога разумом (умом), просто невозможно по определению, не реально. Так и до " Гафуровских дач можно доискаться". А вот верой можно и только ею одной по сути, больше ничем…Я пытался заговорить о ней на форуме, меня тут же опустили «горячие и не в меру рьяные головы» ниже плинтуса и до сих пор похоже не могут успокоиться. Меня бы в пору на руках носить…я людям свет излил, а меня головой в говнище…О чем разговор то…

Расширяйте сознание!

Дак в том то и дело, что это невозможно. И лично я тоже не претендую на какую –то истину в высшей инстанции..Но просто есть уже определенные, сложившиеся, сформировавшиеся знания в этой области, тем более не мною придуманные, которые на йоту, но кое что могут сказать. И это кое что -это уже давно и доподлинно известно. Взять хотя бы некоторых свойства Божии, о которых человечество уже имеет достоверные полноценные знания и этому нечего удивляться. И я выразил эти некоторые знания (чуть выше), всего лишь…

Да конечно, нельзя постичь (искать) Бога разумом (умом), просто невозможно по определению, не реально. Так и до " Гафуровских дач можно доискаться". А вот верой можно и только ею одной по сути, больше ничем…Я пытался заговорить о ней на форуме, меня тут же опустили «горячие и не в меру рьяные головы» ниже плинтуса и до сих пор похоже не могут успокоиться. Меня бы в пору на руках носить…я людям свет излил, а меня головой в говнище…О чем разговор то…

При помощи религиозного догматизма и узкого эмпиризма познать Бога теоретически невозможно!
Вы во власти религиозного кольца!

Сообщение отредактировал Обществовед: 08 Август 2012 - 17:54

[Анатолий Белоусов]

Искать Бога умом...

Интересная идея

Именно УМОМ, Лёш!..
Только когда человек обрел УМ, ему в принципе стала доступна ИДЕЯ БОГА!..
НЕ РАНЬШЕ!!!
Животным (даже самым близким к нам, людям - обезьянам и дельфинам) - идея Бога недоступна в принципе!..

[-Igor-]

Ребята, ничего нового и никаких новых знаний, идей и познаний о Боге вы уже не придумаете. Все уже до вас давным давно сказано, обдумано и выражено в умных книжках. Вопрос только в том, кто какие читал и как их понял. Тот о том и говорить будет и "свою линию гнуть".

На вопрос: "Чем отличается ВЕРА в Иисуса Христа от ВЕРЫ ребенка в Бабу Ягу, или от ВЕРЫ солдата, отдающего жизнь, в предстоящую победу?.. " - скажу свое субъективное мнение.

- НИЧЕМ. С точки зрения процесса или убежденности - НИЧЕМ.

А вот если взять за основу и точку отсчета некую объективную реальность, тот же АБСОЛЮТ или ИСТИНУ (а она, увы у каждого своя, но все же), то можно сказать, что ребенок заблуждается, солдат - совершает акт самопожертвования, а верущий в Иисуса Христа или оболванен догматами, или действительно убежден в том, что Христос воскрес из мертвых. Потому что вера в Христа, насколько я понимаю (опять же из тех книг, которые пришлось читать, того же самого Н. Бердяева) имеет смысл только в контексте его воскресения. В противном случае - все пресловутое христианство - это херня на постном масле.

[руся]

Кто-то, может быть, не заметил, или упустил из виду, но у нас тут вот психиатр (психолог) появился Алексей Шемшурин и это, наверное, неспроста и своевременно...

Наверное.

Обществовед ты эти свои высказывания лучше ему объясни (я уже не говорю об Анатолии, по которому уже давно «молитвослов плачет» и, наверное, не только он), я уверен, он тебя поймет, как никто другой.

А что ж Вы-то, Максим Валерьевич, не прислушались к словам Алексея:
"Будьте прежде всего сами светом для себя."