Сообщений в теме: 2755

[Den Shark]

То есть, Вы хотите сказать, что не собиратесь вдумчиво писать посты?

Это было ИЗНАЧАЛЬНО ПОНЯТНО!

Значит, Вы сюда не мыслями и доводами делиться приходите, а для самовыражения только?

Дык...подростковые комплексы неполноценности - понимать надо

[Лена]

база данных у вас уже рухнула, и это только начало....

Ведь же очевидно,что всё делалось(и продолжает делаться) по неисповедимому Промыслу Божьему!

И нет большего греха,чем хула на Духа Святого, база данных у вас уже рухнула, и это только начало....

Ну и какая разница что делать (с такой-то "логикой"), если все равно выйдет однозначно "по промыслу".

Откуда знаете, что "только начало", Вы - провидец, что ли?

Меня в свое время озадачил один вопрос: а мог ли Иуда поступить иначе?

Может ли человек поступить так или иначе - зависит от этого человека и от Промысла Божьего.

Если у человека довольно-таки однозначные структуры (скажем так) - он может поступить довольно-таки однозначно: определенно и предсказуемо.
Чем проще структуры - тем предсказуемей и однозначней поступки и реакции, и тем они типичней.

Чем сложнее (то есть, чем человек более развит по различным параметрам: самодисциплина, интеллект, духовный уровень ...) - тем он (если к этому стремится) становиться более "выполнителем" добровольным Божьего Промысла - непредсказуемого, творческого, для подавляющего большинства людей - совершенно непостижимого.
Личность такого человека становится "текучей" и он все больше "инструмент Бога" и все меньше - пешка в чужой игре.


Когда личность жесткая и непробиваемая для Души, когда она закостенела и не пропускает Свет Души - предсказать как человек будет действовать (в соответвии со своими структурами) - при определенной тренировке не так сложно научиться.

Вполне возможно, Иуда не мог поступить иначе.
Что было истиным, внутренним мотивом его поступка - другой вопрос.

Почему такой Иуда оказался там и могло ли в принципе не быть именно такого человека, как Иуда - еще вопрос.

Все ИМХО.

Сообщение отредактировал Лена: 31 Октябрь 2009 - 22:57

[Анатолий Белоусов]

Вообще-то я имел ввиду, не только Омикрон, а вообще ваше мировозрение.

Ну, непосредственно МОЁ мировоззрение я, собственно, никогда целенаправленно в массы и не толкал...
Это же именно МОЁ мировоззрение, МОЙ опыт, МОЙ Путь......
Почему я должен его кому-то навязывать или требовать. чтобы все мыслили так же?..
Я им (мировоззрением) могу поделиться, в меру сил и возможностей, а брать что-то из него или же нет - это пусть каждый сам для себя решает...

[cTpaHHuk]

Ну, непосредственно МОЁ мировоззрение я, собственно, никогда целенаправленно в массы и не толкал...
Это же именно МОЁ мировоззрение, МОЙ опыт, МОЙ Путь......
Почему я должен его кому-то навязывать или требовать. чтобы все мыслили так же?..
Я им (мировоззрением) могу поделиться, в меру сил и возможностей, а брать что-то из него или же нет - это пусть каждый сам для себя решает...

Ну вот когда я Вам говорю, что христианство тоже не насильно принимаеться, и СЕЙЧАС покрайней мере (может в акае-то периоды истории было и по другому), а каждый сам решает принимать его или нет, Вы говорите дело дрянь

Конечно не обязан. Так же как и вообще ИМЕТЬ К НИМ ОТНОШЕНИЕ...
Ты всегда если что можешь отвертеться....

Волхв, если ты думаешь, что кто-то дурак, это еще не значит, что он дурак. Доступно обьяснил?

Ну просто детский сад!

Руся, если Ваше мнение, и ваши моральные ценности назовут дерьмом, как Вы ответите человеку?

То есть, Вы хотите сказать, что не собиратесь вдумчиво писать посты?
Вы честно тогда, пожалуйста, скажите, что и дальше планируете отвечать первое, что в голову придет ( точнее будет сказать: озвучивать свои эмоции).

Я вообще-то имел ввиду пост Анатолия

Не поверите, даже ждал, когда же кто-либо из христиан к цифре 666 прицепится (правда, думал, что это будет Странник)...

Как Вы там говорили, свои проекции?)

А я не только емоции озвучиваю, а и обдуманные мысли, если Вас эти мысли не устраивают, или у Вас другое понятие об "Обдумчивости", простите уж.

Значит, считаете реакцию масс - критерием правильности?
И на каком же основании?
Быть может, Вы не в курсе, как обычно всё самое передовое массы воспринимают?
Или будете опять ссылки требовать на многочисленные работы и произведения ученых, писателей, изобретателей и т.д., намного в своем восприятии мира опередивших современников?
Тех, кто находится на передовой в развитии человечества.
Ну ладно, конечно, понятно (сочувствую) что на Украине вообще историю переделывают и и как преподают - непонятно.
Ну ведь про реакцию масс на Иисуса Вы не можете же не знать!
Представьте, Вы со своим критерием подходите к Иисусу и говорите: а массы-то кричат - "распни".

На этом форуме по электронной коммерции тоже приходилось ведь про успешных людей посты встречать наверняка.
Вы не в курсе, что Генри Форда хотели отправить в сумасшедший дом, когда он сказал, что собирается выпускать автомобили миллионами?
Или не поняли Билла Гейтса - когда в эпоху огромных ЭВМ он говорил, что компы будут на каждом столе и будет софт продаваться?

Может все-таки слышали про тех, кто впервые сказал что земля круглая, вокруг солнца (а не наоборот )...
Фанатстику читать не приходилось? А ведь некоторые вещи, казавшиеся прежде невероятными - сбываются...

Зачем Вы в серьезной теме обывательщину "продвигаете", а?
ИМХО, это все равно что гордиться своими недостатками.
Это, знаете, некоторые маленькие дети так: гордяться всем, что они сделали (несложно догадаться - чем...)

Лена, ну зачем вы опять утрируете? Я не знаю сколько существуют уже теории Анатолия (они же не обезательно его должны быть, возможно они давно до него существовали), но я знаю сколько существует христианство. Вот я и спросил, почему так яро защищая свои теории здесь на форуме, о них ничего не слышно в реале. Может я и не прав, и о них давно все уже знают, просто я не слышал. Так бы и сказали
Если этим теориям пару лет и они "передовые", поэтому их нельзя в массы нести, так бы и сказали. Но сами заметьте, знали и не поняли это одно, незнали и не поняли это второе. Тоесть даже их и не поняли, их выдвигали, и со временем поняли.

Значит, Вы сюда не мыслями и доводами делиться приходите, а для самовыражения только?

Нет, я имел ввиду, что на ситуацию в целом, эта тема нисколько не повлияет, и это мое имхо. Может повлиять только на узкий круг людей участвующих в дисскусии, но чесно не заметил желания у волхва например, поделиться просто и открыто своими мыслями, заметил только привычку оскорблять и вдалбывать свою мысль Хорошо, хоть не все такие.

Сообщение отредактировал cTpaHHuk: 01 Ноябрь 2009 - 10:55

[Den Shark]

Ну вот когда я Вам говорю, что христианство тоже не насильно принимаеться, и СЕЙЧАС покрайней мере (может в акае-то периоды истории было и по другому

Т.е. ты предлагаешь ЗАБЫТЬ сотни и тысячи УНИЧТОЖЕННЫХ ХРИСТИАНСКИМИ ПОПАМИ людей? И считать что эта ЛЖИВАЯ РЕЛИГИЯ изначально чиста и невинна?

Я вообще-то имел ввиду пост Анатолия

А не мал ли ты еще сопляк? Не сорвет ли МОСЬКА горло...так ТЯВКАЯ на СЛОНА?

Может повлиять только на узкий круг людей участвующих в дисскусии,

Это ТИПИЧНО ДЛЯ ЗОМБИ - которыми ПОПЫ и УПРАВЛЯЮТ КАК БАРАНАМИ...

но чесно не заметил желания у волхва например, поделиться просто и открыто своими мыслями,

Так СМОТРЕТЬ ГЛАЗАМИ НАДО а НЕ ЖО..Й - тогда и получится малыш

[руся]

Руся, если Ваше мнение, и ваши моральные ценности назовут дерьмом, как Вы ответите человеку?

Скажу честно, я не идеальна и выражаю СВОЮ точку зрения.
В жизни (в реале) с людьми, которые мне по каким-то причинам не нравятся стараюсь вообще не общаться - "здравствуйте - до свидания" и всё. Если же в, силу обстоятельств, я вынуждена общаться с такими людьми - смотрю на них с юмором, как бы со стороны (как будто просматриваю кино). Главное не пустить негатив внутрь себя - это сильно повлияет на личную жизнь.
На форуме же, если я умудрилась ввязаться в спор (чего в принципе не люблю), надо постараться аргументированно отстаивать свою точку зрения, свои моральные ценности или честно признать их ошибочными, если пришла к такому выводу в результате спора. Последнее сделать ОЧЕНЬ тяжело, но если размышлять логически, без эмоций (например, что тебя "победили" в споре), то постепенно т.о. можно приблизить своё мировоззрение к ОБЪЕКТИВНОЙ реальности.

[Лена]

Лена, ну зачем вы опять утрируете? Я не знаю сколько существуют уже теории Анатолия (они же не обезательно его должны быть, возможно они давно до него существовали), но я знаю сколько существует христианство. Вот я и спросил, почему так яро защищая свои теории здесь на форуме, о них ничего не слышно в реале. Может я и не прав, и о них давно все уже знают, просто я не слышал. Так бы и сказали

Странник, а мне утрировать вовсе и не нужно. Если, как утверждаете, Вы вдумываетесь - посмотрите на ход своих мыслей повнимательней:

Какое Вам дело до того слышно о чем-то или нет, если это - ступенька к больее полному познанию мира (допустим). Ну какое дело до того, знают "все" или нет, а?
Значит, продолжая Вашу логику, если все вокруг будут верить (и долгое время знать), скажем, в маленьких зеленых человечков - значит так оно и есть?
Только потому что это "всем давно известно"?
Значит и вера Ваша - "продукт масоовости", а не внутреннее (ни от чего не зависящее) Ваше качество?

Если этим теориям пару лет и они "передовые", поэтому их нельзя в массы нести, так бы и сказали.

А при чем тут "нельзя"? Речь не о "нельзя"и "можно", а о том как воспримут - Вы же сами сказали это.

Но сами заметьте, знали и не поняли это одно, незнали и не поняли это второе.

Если Вы не знаете правил дорожного движения, то дорожному движению это по барабану.
Если Вы не знаете жизненных законов - это не означает, что они на Вас не действуют. Если прятать голову в песок (все на Бога валить, дескать "попустил") - законы причин и следствий действовать не перестают от этого.
Если Вы соприкоснулись с чем-либо - значит Вы готовы к тому, чтоб воспринять это (не в один момент; не буквально, не фанатично, а обдуманно; проанализировав и сопоставив, помолившись с просьбой о разумении).
И если Вы начинаете отвергать то, что к Вам пришло (а раз пришло, значит это в определенном смысле "Ваша" ситуация, данность) - то оно никуда не девается. Оно вернется, но, как правило это происходт более тяжело, болезненно и т.д.

ИМХО

Руся, если Ваше мнение, и ваши моральные ценности назовут дерьмом, как Вы ответите человеку?

А при чем тут Руся-то? Разве это Руся себя христианкой объявила?

Вот посмотрите, что Вы делаете: объявляете себя христианином, христианство - тем, к чему следует стремиться всем (не вздумайте противоречить - у меня хорошая память! - если надо будет - найду цитату (время только жалко)) и после этого - после всего христианского - ведете себя с точностью до наоборот по отношению к тому, чему учил Иисус.

Ну ладно бы просто так получается - это понятно, что люди несовершенные и грешные.

Но ведь Вы же еще и отстаивать начинаете, типа Вы-то правы! Значит, чихать хотели на заповеди, да? Как только Вашу личность что-то задело...

Мало того - еще и апеллировать к окружающим: вот посморите, я такой хороший, меня незаслуженно обидели - имею право ответить, поддержите меня.
А не поддержите, значит, все вы тут заодно! На форуме этом!





Только не надо тут устраивать, пожалуйста, еще "разбор полетов" Волхва.

Я о волхвах мало знаю (ну кроме общеизвестного:
"Волхвы не боятся могучих владык,
И княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен...")

И если, скажем, целью этих людей является борьба с христианством - то никакой непоследовательности в действиях Волхва я лично не наблюдаю.
То, КАК действуют - это другое дело (это способы, методы). На форуме есть модераторы, и, насколько я заметила, бан тут получают независимо от принадлежности (не принадлежности) к христианству.


Вы же, Странник, своими словами (поступками) противоречите христианскому мировоззрению.

ИМХО


P.S. "Я - за мир во всем мире. Убью любого, кто против!"

Сообщение отредактировал Лена: 01 Ноябрь 2009 - 14:19

[Den Shark]

БРАВО!!!!!

А за P.S. трижды СЛАВА!!!

[руся]

<...>
А давайте не отделять.Но признать,что церковные чиновники воруют - не могу.Принцип добровольности(не обязаловки) не позволяет.Чуствуете разницу или еще нужны доводы?
<...>

Признать, что государственные чиновники воруют из бюджета "Ваши кровные", Вы тоже не можете,. официально... Гос. чиновники шикуют на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, так называемые "откаты" и/или взятки, которые им дают за определённые льготы.
Церковные чиновники принимают пожертвования ("откаты") за льготный проход в Рай (ими же придуманный).
Гос. чиновники выполняют свои обещания по льготам за взятку. А попы???
Чувствуете разницу или еще нужны доводы?

[Анатолий Белоусов]

Ну вот когда я Вам говорю, что христианство тоже не насильно принимаеться, и СЕЙЧАС покрайней мере (может в акае-то периоды истории было и по другому), а каждый сам решает принимать его или нет

Христианство - именно ВДАЛБЛИВАЕТСЯ в голвы!
Насильно, Странник, означает не только под дулом пистолета или под страхом сожжения на костре!
Насильно, это еще и когда тебе с детства те или иные догматы в башку вдалбливают! Это когда запугивают адом и проклятиями всех, кто отвергнет христианство, это когда на почти что государственном(!!!) уровне пытаются вводить в школах(!!!) сей предмет! И т.д. и т.п.

Тоталлитарные секты, Странник, тоже никого насильно к себе не тащат! Как и традиционное христианство - они сейчас работают гораздо тоньше и изощреннее. Вот только итог один и тот же - отказ от РАЗУМА и замена его СЛЕПОЙ ВЕРОЙ, что и приводит в итоге к "форматированию мозга" и зомбификации!

Вот я и спросил, почему так яро защищая свои теории здесь на форуме, о них ничего не слышно в реале. Может я и не прав, и о них давно все уже знают, просто я не слышал

Отвечу прямо и честно, Странник, только не обижайтесь...

Дело в том, что всегда существовало и существует ДВА типа одного и того же знания: экзотерическое - предназначенное "для всех", для толпы; и эзотерическое - доступное лишь немногим избранным...

Экзотерическое - всегда упрощено до примитивизма и для его "понимания" (читай: приятия) требует минимум работы мозга...
Эзотерическое - гораздо более полное и всеобъемлющее, более точное и глубокое, но одновременно - требующее максимум умственных и волевых усилий для понимания и применения...

Так вот, то что Вы называете христианством - это именно то самое "для толпы". Идеи - просты и примитивны. Такие идеи легко усвоит и поймет даже бабка какая-нибудь или школьник-двоечник...
"...Человек - грешен от природы и потому обречен попасть в ад на вечные муки; чтобы спастись и вместо ада попасть в рай, где вместо вечных мук - вечное баженство - надо всего-то уверовать в искупительную жетву Христа, признать его Богом и покаяться в своих грехах..." - вот и всё! Это - суть христиантства в одном предложении! Поймет и уствоит - даже полный даун!

А теперь сравните с этим, напимер - http://info-forum.ru...w...ost&p=78717 (6.371. - 6.398). Многие ли в состоянии осмыслить эти идеи?
А ведь в данных тезисах - лишь верхушка моего учения. Все выражено максимально упрощенно и популярно. Тогда как в действительности - каждый абзац подразумевает целый отдельный том для адекватного и полного выражения заложенной в данном абзаце идеи...

Те идеи, которые я озвучиваю в своей концепции - достаточно продвинутые и сложные идеи!
Чтобы их просто ПОНЯТЬ - и то требуется достаточно большой объем других знаний, а так же - серьезная аналитическая работа разума. Не каждый академик справится!
Я уж не говорю об их ПРАКТИЧЕСКОЙ реализации. Это - вообще тяжелый многолетний труд!



В жизни люди распределены так: 90 процентов людей всегда находятся на уровне "толпы", 10 процентов - составляют верхушку, интеллектуальную элиту...
Эти 90% - не любят думать, не желают брать ответственность на себя, не стремятся к истине и т.д. и т.п. Это инертная масса, которую направляют сверху!
И лишь 10% людей - это сильные, волевые, ответственные, мудрые, самодостаточные люди. Которые и направляют движение ТОЛПЫ (тех самых остальных 90%)...

Не удивительно, что разная попса гораздо популярвнее и боле расхожа в мире чем классика или темболее сложная авангардная музыка!
Дешевые детективчики - популярнее и более расхожы, чем серьезная интеллектуальная литература...
Примитивные идеи - легче усваиваются и разносятся толпой, чем что-то "заумное" (по мнению толпы) и сложное...
Так же и со ЗНАНИЕМ...

Мои концепции и идеи - для тех самых 10%, способных мыслить самостоятельно, брать ответственность на себя, продираться к истине!..
Христианство - для той самой толпы, для тех самых инертных и несамостоятельных 90%, для стада!..

Вот и вся разгадка, Странник!..

[Анатолий Белоусов]

Давайте начнем с малого - к чему именно призывают наши священники?

1. Признать себя греховной от рождения скотиной, обреченной гореть в аду веки вечные!
2. Признать Христа - бБогом и уверовать в него (в его искупительную жертву), дабы спастись от ада (см. п.1 выше).
3. Покаяться (читай: подчинить свою волю - церкви!).
4. Признать Церковь - главенствующим авторитетом по всем жизненно важным вопросам!
5. Беспрекословно и без критики принимать все, что говорит Церковь и ее представители.
6. Жертвовать Церкви как можно больше.
7. Отвергать всех прочих духовных учителей и наставников, как заведомо ложных и служащих диаволу!..


Если очень коротко и лишь самую суть, то примерно так...

[Den Shark]

Ну вот - намного же приятнее общаться с ДУМАЮЩЕМ ЧЕЛОВЕКОМ а не подростком с комплексами в период полового созревания который только и может что сопли жевать!

Да меня никто давно не цепляет.Но Вы уравняли чиновников и олигархов.Я их разделяю.Чиновники - это представители государства,которые живут в том числе и на мои,регулярно и добросовестно отчисляемые налоги.А значит,я имею полное право спросить,куда идут мои деньги.

И часто отвечают?

Олигархи в этой стране немного отличаются,но не все и не очень.Достаточно вспомнить,что один из них сидит в тюрьме по приговору суда..

А Вы никогда не АНАЛИЗИРОВАЛИ ПОЧЕМУ он там сидит, когда тот же Роман Аркадьевич ( которого я ОЧЕНЬ уважаю как бизнесмена) находится там где находится?
Да и остальные - побогаче и побольше "нахапавшие" тоже на свободе..
Тут ПОЛИТИКА! А ЛЮБОЙ посмевший СУНУТЬСЯ НА ВЛАСТЬ.....дальше понятно думаю. И совершенно БЕЗ РАЗНИЦЫ - олигарх он или нет.

Прелесть!Т.е.изначально Вы согласны с тем,что Ваши деньги кто-то может украсть?..

Наоборот - НЕТ! Я 99% уверен что МОИ деньги НИКТО у меня НЕ УКРАДЕТ - я просто ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЮ - вот и все

Вы еще больший христианин,чем я...

Тюфу на Вас. Зачем сразу дерьмом то поливать?

Но признать,что церковные чиновники воруют - не могу.Принцип добровольности(не обязаловки) не позволяет....

Поясните тогда пожалуйста СУТЬ этого принципа... Я надеюсь это не глупости вроде "в церковь все идут добровольно и добровольно там все покупают и за все платят"?

Чуствуете разницу или еще нужны доводы?...

Не сочтите за упрямство но...нужны. Т.к. именно ДОВОДОВ я не увидел! Точку зрения - ДА, ПОНЯЛ.
ДОВОДОВ - УВЫ НЕТ!

Давайте начнем с малого - к чему именно призывают наши священники?Когда будете отвечать,плиз,укажите .где Вы это слышали.

А Вы разве не слышали?
1. Призыв ВЕРИТЬ В НАВЯЗАННЫЕ и ЛЖИВЫЕ БРЕДНИ. Слышу в КАЖДОЙ ЦЕРКВИ.
2. Призыв к СМИРЕНИЮ и ПСИХОЛОГИИ ТУПОГО РАБА, которого будут ПИНАТЬ а он ОБЯЗАН ПОДСТАВЛЯТЬ ЕЩЕ - там же слышу + заповеди Вашего исуса.
3. НАВЯЗЫВАНИЕ мнения что ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ РАБ чей то..а этот КТО-ТО к России имеет столько же отношения как и американцы к миру в Ираке.
Пока достаточно думаю....

[Den Shark]

В некоторых ситуациях возможно, но я уже говорил, я не идеален

Вот и подтверждение моим словам. Это просто закомплексованный подросток с кризисом полового созревания. Поэтому ГЛУПО его глупости вообще воспринимать всерьез.
Он сам еще НЕ ЗНАЕТ чего хочет и кто он - где ОН СЧИТАЕТ что хоть что-то значит....там его и искать можно...христианство, сатанизм, сектанство - разницы нет! Главное ЧТОБЫ ОН ДУМАЛ ЧТО ЧЕМ-ТО ЯВЛЯЕТСЯ....

[cTpaHHuk]

Вот и подтверждение моим словам. Это просто закомплексованный подросток с кризисом полового созревания. Поэтому ГЛУПО его глупости вообще воспринимать всерьез.
Он сам еще НЕ ЗНАЕТ чего хочет и кто он - где ОН СЧИТАЕТ что хоть что-то значит....там его и искать можно...христианство, сатанизм, сектанство - разницы нет! Главное ЧТОБЫ ОН ДУМАЛ ЧТО ЧЕМ-ТО ЯВЛЯЕТСЯ....

Волхв, обьясни на чем основываеться твой вывод кроме самих твоих слов. Причем тут моя фраза к твоему выводу. Если не обьяснишь, не сдержусь, скажу Волхв - ты тупой.

Твоя фраза относиться к разряду, ты дурак, потому что дурак. Я тебе уже писал "то что ты назовешь кого-то дураком, еще не значит, что это так и есть", ты видимо не прочитл этой фразы.

Человек являетсья чем-то, там где он нужен, я знаю где я нужен, там и живу там и действую Если ты "мои глупости" не воспринимаешь всерьез, то почему так сильно стремишся пустить пыль на мои фразы, и уговорить остальных не обращать на них внимания, почему сам не пропускаешь мимо?

По твоим же словам я считаю себя рабом ничего не стоящим перед Богом, и я же считаю, что "Главное ЧТОБЫ Я ДУМАЛ ЧТО ЧЕМ-ТО ЯВЛЯЕТСЯ....". Определись как нибудь.

По поводу подростка с кризисом полового созревания - учи биологию и следи за своими комплексами, мои оставь мне Можно поинтересоваться, ты женат в свои 29, дети есть, взрослый наш?

P/S - Тебе не надоело уходить от темы? Опять в оффтоп тему превращаем?

Сообщение отредактировал cTpaHHuk: 01 Ноябрь 2009 - 20:44

[руся]

Причем тут спор? Вот ваши моральные ценности назвали дерьмом, Ваш ответ?

cTpaHHuk, я постаралась наиболее доходчиво показать Вам, как я повела бы себя в таком случае. Привела бы АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы по поводу того, что мои моральные ценности - вовсе не дерьмо, я живу ими и следую им своими поступками в любой жизненной ситуации. Но я - глубоко верующий и любящий Отца-Создателя человек и потому - ярый противник христопоклонничества, презирающий христианских попов-мошенников, зомбирующих мой РОДной наРОД.
Если же я поступаюсь моими моральными ценностями в реальной жизни, значит это не ценности для меня, а дерьмо.
Вы же, cTpaHHuk, ни то что в жизни, а даже здесь на форуме не следуете заповедям, записанным в Вашей "святой" книге Библии от имени Моисея и Христа.
Отсюда вывод : Ваши моральные ценности - ДЕРЬМО.

[Den Shark]

Волхв, обьясни на чем основываеться твой вывод кроме самих твоих слов. Причем тут моя фраза к твоему выводу. Если не обьяснишь, не сдержусь, скажу Волхв - ты тупой.

Ты уже сказал - что лишний раз и подиверждает мое "заключение" - ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ ПОДРОСТОК В ПЕРИОДОС ПОЛОВОГО СОЗРЕВАНИЯ

Твоя фраза относиться к разряду, ты дурак, потому что дурак. Я тебе уже писал "то что ты назовешь кого-то дураком, еще не значит, что это так и есть", ты видимо не прочитл этой фразы.

Прочел - не плакай. И что? Это ВСЕГО ЛИШЬ ГЛУПОСТЬ ПОДРОСТКА...не буду же я ее всерьез воспринимать....

то почему так сильно стремишся пустить пыль на мои фразы, и уговорить остальных не обращать на них внимания, почему сам не пропускаешь мимо?

Я же говорю - ОН ЦИНИЧТО ХОЧЕТ УБЕДИТЬ СЕБЯ ЧТО ЕГО ЗАМЕЧАЮТ комплексы...комплексы.

Можно поинтересоваться, ты женат в свои 29, дети есть, взрослый наш?

Да, да. Причем дважды

Опять в оффтоп тему превращаем?

ПревраЩАЕШЬ - поэтому ПРОСТО ПЕРЕСТАНЬ - и все наладится Я ТОЛЬКО отвечаю

[Den Shark]

Привела бы АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ доводы по поводу того, что мои моральные ценности - вовсе не дерьмо, я живу ими и следую им своими поступками в любой жизненной ситуации.

В том то и дело! ЕСЛИ БЫ ОНИ БЫЛИ......
А когда ЕСТЬ ТОЛЬКО ПОДРОСТКОВЫЕ КОМПЛЕКСЫ+ ДЕШЕВЫЕ ПОНТЫ + НЕЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА....то мы имеем что имеем

Были бы АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ДОВОДЫ - я бы первый их признал - другие же МОГУТ и аргументы приводить и СВОИ МНЕНИЯ отстаивать.....а у этого только пыль да увертки....

Вы же, cTpaHHuk, ни то что в жизни, а даже здесь на форуме не следуете заповедям, записанным в Вашей "святой" книге Библии от имени Моисея и Христа.

НЕ ВАШЕЙ...а ХРИСТИАНСКОЙ...к которой наш малыш сейчас ПРИМАЗЫВАЕТСЯ дабы хоть где то участвовать

Отсюда вывод : Ваши моральные ценности - ДЕРЬМО.

Гм. Круто! Даже я так ПРЯМО не смог сказать ПРАВДУ!

[Лена]

Лена, постараюсь ответить как можно кратко и доступно. Я НЕ ГОВОРИЛ О ТОМ, ЧТО ЕСЛИ В МАССАХ ВЕРНО, я только спросил, почему Анатолий так ярко защищая свои утверждения, так яро прет против христианства, почему он делает это здесь на форуме, а не в реале.

А откуда известно Вам - что Анатолий делает в реале? Не поняла...

И перечитайте внимательно свои слова: они вовсе не как вопрос звучат, а как указание (сами найдете свой пост, надеюсь).

Почему бы, кстати, Вам сразу ДОСТУПНО свои посты не составлять?

Ну почему все время нужно цепляться к отдельным словам, вы же поняли, что я подразумевал в контексте своего поста. Я ответил на эту фразу, не верно подобрал слово.

Странник, ЧТО и КАК я поняла - я написала. Про СУТЬ Вами сказанного (причем неоднкратно сказанного!)

Ваша предвзятось по поводу "цепляния" якобы к Вашим словам переходит границы.

Слишком много уже на себя берете - рассказывать мне, что я поняла.

[Анатолий Белоусов]

почему Анатолий так ярко защищая свои утверждения, так яро прет против христианства, почему он делает это здесь на форуме, а не в реале.

Странник, все то же самое я делаю и в реале, когда это к месту и ко времени...
Интернет и форум - просто наиболее удобное место для свободного обмена мыслями и для дискутирования...

Но мне не всеравно когда мои моральные ценности называют дерьмом.

Странник, а Вам разве все равно - на прочном фундаменте стоят Ваши моральные ценности или выстроены на ЛЖИ?!.

Вот, например, если некто соблюдает 10 заповедей только потому, что ему внушили, что если он этого не будет делать, у него отвалятся руки, ноги, член, выпадут зубы и волосы, а мозг превратится в кашу. Разве этот некто не будет вызывать у Вас жалость, отвращение и смех одновременно?..

Извините меня, но христианские "моральные цености" - строятся на таком же точто абсурде и обмане!

Человека призывают быть паинькой, используя банальный метод кнута и пряника: будешь слушаться - попадешь в рай, не будешь слушаться - попадешь в ад!
Но и то, и другое - ЛОЖЬ!!!
И чего стоит такая мораль, которая:

а) Базируется на ЛЖИ;
б) Соблюдается из-за страха;
в) Соблюдается ради получения вполне конкретных выгод...

Извините меня, но это действительно - не мораль, а именно дерьмо!..

вот у меня и возник вопрос, как бы взрослый человек ответил бы в данной ситуации.

Дказал бы АРГУМЕНТАМИ свою правоту либо признал поражение, или (если сие невозможно) - вообще перестал бы дискутировать...

В некоторых ситуациях возможно, но я уже говорил, я не идеален, и только по моим действиям судить о христианстве глупо.

Да не только по Вашим судим...
На поверку оказывается, что 99,999% христан - точно так же "не идеальны", как и Вы...
Ну и какой тогда, на фиг, прок от такой идеологии и такой морали?!.

Ну да, тогда почему же осуждать христиан за какие-то давние репресии по отношению к нехристианам, они ведь действовали со своими целями, а остальное способы и методы.

А их особо никто и не осуждает...
Просто приводят эти ФАКТЫ как аргументы в пользу того, что христианство - ГИГАНТСКАЯ ЛОЖЬ!
Что все оно - построено на ЛЖИ и ЗАПУГИВАНИИ!
И мизерные крупицы позитива в христианстве, с лихвой нейтрализуются тоннами негатива!
Аналогия христианства - это бочка дёгтя с маленькой ложечкой мёда (а не наоборот)...

Анатолий, да что Вы расказуете. Если меня запугивают цунами и бандитами, это не значит, что я буду сидеть с дому и не показывать носа. Не запугивают, а предупреждают, а там как хотите так и поступайте, прислушивайтесь или нет.

Странник, если меня В ИЖЕВСКЕ начнут запугивать цунами - я рассмеюсь и пошлю такого запугивальщика на три бувы (так же, посоветую ему купить глобус ипосмотреть, на каком расстоянии Ижевск находится от ближайшего океана)!
Но именно такие НЕЛЕПЫЕ ЗАПУГИВАНИЯ (а никакие не "предупреждения") и исходят из уст христиан!
Ни одна фигня, которой они нас пытаются пугать - НЕ ИМЕЕТ МЕСТА БЫТЬ В ПРИРОДЕ! Какую страшилку ни возьми и ни начни ее изучать - все они оказываются ГРУБОЙ ЛОЖЬЮ!!!
Ладно, на каких-нибудь невежественных бабушек или на людей, обитающих лишь здесь, в материальном мире - ваши христианские страшилки, возможно, и возимеют действие...
Но пугать адом и раем меня - человека, который ежесуточно занимается ПРАКТИЧЕСКИМ изучением тонких миров - это, извините, все равно, что пугать ежа голой жопой!..

Вы миф Платона о пещере читали?..
Найдите в Сети и прочитайте!
(Хотя бы в какой-либо адаптации. Но лучше, конечно же, в оригинале - данный диалог Платона называется "Государтсво")...
Вы, Странник, это такой вот узник пещеры - родившийся в пещере, всю жизнь проведший в пещере, прикованный к ней, обитающий среди таких же точно рабов пещеры!
Я - человек, который научился сбрасывать с себя оковы, который выбрался из пещеры и поднялся в реаьный мир, а не мир теней, увидивший солнце, траву, деревья, небо...
Я - вернувшись к вам обратно в пещеру, пытаюсь рассказать о том, что я сам, лично обнаружил за стенами пещеры!
Я - призываю и вас сбросить оковы и выйти к реальности! Увидеть всё это САМИМ!!!
Вы же - отталкиваете меня и продолжаете верить в те бредовые сказки о том, что якобы находится вне пещеры, в сказки - которые Вам насочиняли такие же точно узники пещеры, как и вы сами, никогда ЗА пределами пещеры не бывшие!
Нет, Вы конечно можете сколько угодно верить в эти бредовые сказки сами, но извините меня - для меня, человека, который лично покидал пещеру неоднократно и который на собсвенном опыте убедился, что все снаружи совсем не так, как в ваших бредовых сказках, слова ваши не в состоянии произвести вообще никакого эффекта!
Разве что - жалко вас, узников пещеры становится...

Или всех людей с детсва в христианство забирают на 2 года, как в армию?

Не всех, но очень многим начинают полоскать мозг этим христианским бредом уже сизмальства!
Это касается прежде всего тех несчастных детей, которым не повезло родиться в семьях верующих...
А учтывая как широко распространена у нас эта зараза (христианство) - это не так уж и мало людей...

Но уже начали предприниматься попытки ввести православие и в ШКОЛАХ!!!!!!!!!
Слава Богу, пока они не увенчались успехом, но сам факт предпринятия этих попыток - настораживает и требует упреждающих ответных мер!

Вы можете предложить альтернативу христианства, которую можно будет преподавать в школах детям, что бы хоть как-то их уберечь от пагубных привычек мира?

Конечно могу!
Это - логика, наука и главное - ФИЛОСОФИЯ!..
Это - обучение детей мыслить самостоятельно, а не быть послушными баранчиками, принимающими за чистую монету ввсе, что бы им ни сказали...
Но прежде всего - надо кардинально менять саму систему образования! Саму школу! Так как школа в нынешнем ее виде - безнадежно устарела и совершенно не в состоянии адекватно обучать и воспитывать современных детей!

Ваше же христианство - не уберегает "от пагубных привычек мира", а при помощи запугивания и лжи, превращает людей в психических ИНВАЛИДОВ, которые просто не в состоянии подсесть на эти пагубные привычки, а не ОСОЗНАННО от них отказались!
Это все равно, как если бы всех детей в школах поили бромом и давали бы им препараты химической кастрации, только для того, чтобы не дай Бог детки не начали интересоваться сексом...

Раскажите мне плиз, как действует традиционное христианство. Очень хочеться послушать, никогда не сталкивался.

Странник, Вы читать умеете?!
И как с Вами можно нормально разговаривать, когда Вы совершенно не слушаете собеседника?!.
Ответил же несколькими постами выше:

1. Признать себя греховной от рождения скотиной, обреченной гореть в аду веки вечные!
2. Признать Христа - Богом и уверовать в него (в его искупительную жертву), дабы спастись от ада (см. п.1 выше).
3. Покаяться (читай: подчинить свою волю - церкви!).
4. Признать Церковь - главенствующим авторитетом по всем жизненно важным вопросам!
5. Беспрекословно и без критики принимать все, что говорит Церковь и ее представители.
6. Жертвовать Церкви как можно больше.
7. Отвергать всех прочих духовных учителей и наставников, как заведомо ложных и служащих диаволу!..

Если очень коротко и лишь самую суть, то примерно так...

Дело в том, Анатолий, что понимание еще не равно выполнение. И на самом деле "примитивные" и "легкие" идеи христианства, на самом деле очень глубоки и тяжелы в настоящем их понимании и оссобенно в выполнении, как вы говорите "на практике". Это - вообще тяжелый многолетний труд!

Странник, не смешите мои тапочки!
Признать Христа Богом, уверовать тупо в его якобы искупительную жертву, и покаяться - это тяжкий труд???

РЖУНЕМОГУ!!!!!!!!!!!!!!!!!

А все остальное - туфта, дорогой Странник!
И вы сами, христиане, это признаете!
Одни из вас признают, что не грешить невозможно в принципе и что соблюдением заповедей дорогу в рай себе не проделаешь...
Другие, как вы, точно так же постоянно грешат, ссылаясь при этом на свое "не совершенство"...
Но каждый из таких христашек подсознательно (или осознанно) думает - ну и пофигу, что грешу! Я же, типа, СТАРАЮСЬ не грешить. Но вот грешен, что тут поделаешь. А в рай-то я все равно попаду, так как дядька-христос все мои грехи уже искупил...

Так что, не лгите, Странник!
Хотя бы - самомусебе!

В тоже самое время я не вижу зачем мне понимать Ваши идеи, что бы попробовать их на практике, помойу для этого достаточно такого желания, я не прав?

Вы не видите - зачем, так как вашим христианством Вам отформатировали ту часть сознания, котороя отвечает за СТРЕМЛЕНИЕ К ИСТИНЕ, которая и превращает, собствено, человека - в Человека, а не в живтное...

Вы предпочитаете трудному поиску ИСТИНЫ - христианскую слащавую ЛОЖЬ и спокойное пребывание (прозябание) в хлеву!

Ну и с другой стороны, Ваши идеи можно вкласть в одно предложение "живи, что бы развиваться, развивайся, что бы жить". Не вижу ничего сложного для понимания.

Во-первых, это не все мои идеи, сведенные к одной, а лишь ОДНА ИЗ МНОГИХ идей!
Во-вторых, Вы считаете что саморазвитие и самосовершенствование, это недостойная цель?
Поставьте с ней рядом вашу христианскую "цель" и Вы увидите всю ее убогость и иллюзорность!
Ведь вы, христиане, живете не для того, чтобы развиваться и совершенствоваться, а исключительно для того, чтобы Вас после смерти пустили в сытый хлев, где можно пребывать постоянно с чувством удовлетворенности, ни хера при этом не делая!
Извините, но меня от такой цели - блевать просто тянет!
И то, что вы, христане, называете раем, для меня было бы - хуже любого ада!

И конечно же возник вопрос, откуда такая разделенность людей. Изначально ведь все одинаковы были, или нет?)

И Вы еще смеете говорить, что хотя бы на йоту поняли мои идеи?!.
Да я Вам тысячу раз уже объяснял это!
Целую ветку для Вас специально завел - http://info-forum.ru...showtopic=12623
И все - без толку!

Последняя попытка!
Вот эта картинка Вам ничего не проясняет?



Не спешите с ответом!
Перечитайте хотя бы ветку http://info-forum.ru...showtopic=12623 и, например - http://info-forum.ru...w...ost&p=70521 - еще раз!

Опять непонятно?
Что ж, христианство для мозга - губительнее сифилиса...

Да насчет Ваших "научных верований"...

Вообще-то, к индуизму МОИ "научные верования" имеют такое же отношение, как музыка Баха к балаганному оркестру. И то и другое - вроде как музыка, но на этом - сходства заканчиваются. Точно так же и с теорией реинкарнации. Теория реинкарнации в моей трактовке - это та самая музыка Баха, теория реинкарнации в трактовке индуизма - балаганный уличный оркестр...
Так что, песня Высоцкого иронизирует именно над индуизмом и к моей трактовке реинкарнации - близко никакого отношения не имеет!


Но не могу не ответить Вам тем же самым, и не сказать:

Да, на счет Ваших "христианских верований" - Истина о жопе Хенка http://valhalla.ulve.../f48/t4279.html

[Анатолий Белоусов]

P/S - Тебе не надоело уходить от темы? Опять в оффтоп тему превращаем?

Именно так, господа!
Если не перестанете переходить на личности, начну безжалостно подтирать посты обоих - и Волхва, и Странника!
Терпение мое уже на пределе!

[Den Shark]

Так что, не лгите, Странник!
Хотя бы - самому себе!

Анатолий, Это фантастика!

Ему же тогда ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬСЯ В СВОЕЙ НЕКЧЕМНОСТИ и ГЛУПОСТИ - а он ЧТО УГОДНО будет делать и КАК УГОДНО выкручиваться ТОЛЬКО БЫ ЭТОГО НЕ ПРИЗНАВАТЬ....

Его ПОЧТИ ВСЕ уже ткнули носом В ЕГО ЖЕ ДЕР...МО которое он почему то считает своими ценностями.

Комплексы однако...еще и НА ГЛУПОСТИ замешанные!

[cTpaHHuk]

Анатолий, Это фантастика!

Ему же тогда ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬСЯ В СВОЕЙ НЕКЧЕМНОСТИ и ГЛУПОСТИ - а он ЧТО УГОДНО будет делать и КАК УГОДНО выкручиваться ТОЛЬКО БЫ ЭТОГО НЕ ПРИЗНАВАТЬ....

Его ПОЧТИ ВСЕ уже ткнули носом В ЕГО ЖЕ ДЕР...МО которое он почему то считает своими ценностями.

Комплексы однако...еще и НА ГЛУПОСТИ замешанные!

Почти все, это три человека, которые имеют противоположное мнения Но ты так ниразу своего мнения не обосновал, я уже сказал, спихнуть на возраст либо же еще на что-то постороннее можно все, что угодно, все что тебя не устраивает, и все что ты не можешь опровергнуть либо доказать и обосновать.

Лена имеет право предвзято задавать вопросы, не вникнув в суть мною сказанного, легко же потом все свернуть на то, что не доступно выражено, а надо всего лишь прочитать просто перво наперво высказанную мысль, а не цыпляться к дальнейшим постам, которые волхв уже увел в сторону своим оффтопом, я же в свое очередь если берусь судить о ее высказываниях, основываясь на ее же словах, много на себя беру.

А откуда известно Вам - что Анатолий делает в реале? Не поняла...

И перечитайте внимательно свои слова: они вовсе не как вопрос звучат, а как указание (сами найдете свой пост, надеюсь).

Почему бы, кстати, Вам сразу ДОСТУПНО свои посты не составлять?

Я сделал предположение, Анатолий ответил, почему вы собственно говоря вообще в это Лена влазите?

Я доступно составил пост, Анатолий на него доступно ответил, то что вы начали задавать вопросы основываясь на дальнейших моих переписках с волхвом, который увел тему в сторону, от изначально заданного вопроса, ваши проблемы, а не мои.

Ваша предвзятось по поводу "цепляния" якобы к Вашим словам переходит границы.

Слишком много уже на себя берете - рассказывать мне, что я поняла.

А при чем тут "нельзя"? Речь не о "нельзя"и "можно", а о том как воспримут

-

Вы же сами сказали это.

В первой половине фразы вы прицепились, со второй половины фразы, я сделал вывод, что Вы поняли мою мысль, соответственно в первой половине фразы прицепились. Поскольку это уже не в первый раз.

С Анатолием только и получаеться какае-та дискусия, но он мне почему-то кажеться, что он меня не патыеться даже понять, я видимо же не понимаю его.

Поскольку мои ценности моральные для Вас дерьмо, и никакие аргументы вас не пробьют, раз вы себе позволяете такие высказывания, не вижу смысла в дальнейшей дискусии, и в теме о христианстве тоже руся сорри не буду отвечать на вопросы - все это сплошное дерьмо ведь всеравно Есть у меня вещи и поважнее на которые стоит тратить время.

Анатолий, если хотите дальше продолжать дисскусию в конструктивном русле, если вы думаете, что это возможно, я согласен, но давайте обойдемся без Волхва в этой дискусии ,если же вы считаете его посты содержательными и конструктивными, я пасс - это обо всем для меня говорит.

Сообщение отредактировал cTpaHHuk: 01 Ноябрь 2009 - 22:55

[Анатолий Белоусов]

С Анатолием только и получаеться какае-та дискусия,

Здесь вынужден честно признаться, что тоже далеко не всегда успеваю сдержаться и частенько высказываюсь весьма резко и агрессивно...
Сорри за это...
Но сие - не от недостатка аргументов, а исключительно в силу импульсивности натуры...

но он мне почему-то кажеться, что он меня не патыеться даже понять, я видимо же не понимаю его.

Я пытаюсь, Странник!
ОЧЕНЬ пытаюсь!
Но очевидно, мы действительно говорим на столь разных языках и находимся в настолько разных парадигмах, что именно НЕ В СОСТОЯНИИ понять (услышать?) друг друга...
Ведь одно и то же по десятому кругу крутим - и все без толку...

P.S. Надо на досуге Виттгенштейнна перечитать. Похоже - я его недооценивал, а он в чем-то таком был прав...

[Анатолий Белоусов]

Анатолий, если хотите дальше продолжать дисскусию в конструктивном русле, если вы думаете, что это возможно, я согласен, но давайте обойдемся без Волхва в этой дискусии

Странник, если бы мы имели с Вами возможность встретиться в реале и пообщаться при помощи голоса, а не текста - я бы С ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!
Посидели бы где-нибудь пару часиков, поболтали бы...
Скорее всего - даже поняли бы вчем-то друг руга...

Здесь же, через форум - скорее всего мы так и будем ходить одними и теми же кругами...
Кроме того, если вести общение в привате, с глазу на глаз, это лишит диспута той остроты, которая появляется в ПУБЛИЧНОМ споре...

Словом, если Вы, Странник, продолжите что-либо писАть в эту публичную ветку, скорее всего - я буду просто ВЫНУЖДЕН отвечать Вам...
Если же нет - я вовсе не восприму это как Ваше "поражение в споре" или что-то в этом роде (так как отчетливо вижу, что переубедить Вас в чем-либо мне, увы, так и не удалось и каждый остался "при своих")...
Уводить же диспут в приват - извините, но это мне кажется неконструктивным, да и не интересным...

Да и времени ужасно жаль на хождение по кругу, если честно...
Надеюсь, как-нибудь мы с Вами все же пересечемся в реале, тогда и сможем подискутировать с глазу на глаз, в спокойной приятной обстановке, продуктивно и к взаимному удовлетворению...