Сообщений в теме: 2755

[Анатолий Белоусов]

Ну ее нафик, эту теорию, ясно как белый день, что это бредни.

Ну еще бы, практика:

Омикрон явно "под балдой" писался.

А вот эта бессмысленная эскапада, я так понимаю, от того, что у Вас просто закончились аргументы, верно?..
Ладно, я не обижаюсь...

[Анатолий Белоусов]

И стоило два года спротить о том, что каждый советский инженер проходил на курсе научного атеизма?

Нее, Вы не поняли...
Об этом мы споримне 2 года, а лишь несколько дней...
Цель ВСЕГО диспута - намного шире и глубже!

[Анатолий Белоусов]

Да, Библия-это не полностью христианская книга. Первая часть. Ветхий завет. Это-иудейское. Но Евангелие и Новый Завет-это логическое продолжение ВЗ.

И в чем же логика этого продолжения?.
И почему же тогда ами евреи христианство НЕ приняли, а так и осались со своим Ветхим Заветом?..

Повторяю, христиане нагло узурпировали Ветхий Завет, так как иначе под ним (под христианством) вообще не было бы никакого фундамента!
И если Ветхий Завет хоть как-то отвечает на фундаментальные вопросы (о сотворении мира, о смысле жизни и т.д.), то в Новом Завете ничего этого и близко нет!!! Вся идея Нового Завета - объявить человека чмом от рождения, перепугать его до усрачки АДОМ, а затем - соблазнить "пряничком" - в виде мнимого "спасения" и в результате всех этих несложных манипуляций - заставить человека принять эту бессодержательную и тупую религию!..

[Анатолий Белоусов]

P.S. Сорри всем за несколько резковатый тон, обрывочность мыслей и кучу опечаток. Пишу в спешке, урывками между дел...

[Oleg_F]

И в чем же логика этого продолжения?.
И почему же тогда ами евреи христианство НЕ приняли, а так и осались со своим Ветхим Заветом?..

Как это не приняли? Христианство и началось с тех евреев которые приняли Христа а потом понесли его в массы

Повторяю, христиане нагло узурпировали Ветхий Завет, так как иначе под ним (под христианством) вообще не было бы никакого фундамента!

книгу "бытие" ветхого завета видимо тоже узурпировали.

И если Ветхий Завет хоть как-то отвечает на фундаментальные вопросы (о сотворении мира, о смысле жизни и т.д.), то в Новом Завете ничего этого и близко нет!!! Вся идея Нового Завета - объявить человека чмом от рождения, перепугать его до усрачки АДОМ, а затем - соблазнить "пряничком" - в виде мнимого "спасения" и в результате всех этих несложных манипуляций - заставить человека принять эту бессодержательную и тупую религию!..

Первородный грех, это как раз ветхозаветная идея. христиане просто ее развили и углубили...

[Анатолий Белоусов]

Как это не приняли? Христианство и началось с тех евреев которые приняли Христа а потом понесли его в массы

Основная масса евреев - не дураки!
Сами-то они остались при своем иудаизме, а вот христианство - сделали и экспортировали для дураков ВО ВНЕ!..

книгу "бытие" ветхого завета видимо тоже узурпировали.

Разумееется! Это чисто еврейская книга!
Я же сказал - "Ветхий Завет". А Книга Бытия - первая книга "Ветхого Завета"...
Более того, первые пять книг Ветхого Завета (Пятикнижие) - Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие - образуют первую часть еврейского Танаха — Тору.
Это самая священная еврейская книга.
Более того - читать и главное ИЗУЧАТЬ эти пять книг имеет смысл исключительно на иврите! Этим занимается Каббала. Каждая буква иврита - имееет свое числовое значение. И каббалисты, используя специальный "ключик" - могут расшифровывать этот код, постигая ИСТИННОЕ значение Торы!
Переводные же издания пятикнижия на любые другие языки - это та самая "Библия для идиотов", для толпы - так как там передается лишь внешняя форма, сказка, тогда как истинный смысл от глаз непосвященных - сокрыт!

Первородный грех, это как раз ветхозаветная идея. христиане просто ее развили и углубили..

Еще раз, переводные издания пятикнижия на любые другие языки - это та самая "Библия для идиотов", для толпы - так как там передается лишь внешняя форма, сказка, тогда как истинный смысл от глаз непосвященных - сокрыт!
Если хотите постичь истинный смысл Торы (Пятикнижия) - Вам нужно изучать Каббалу! Сейчас это не так сложно сделать, кстати, как было еще сто лет назад...

[Oleg_F]

Основная масса евреев - не дураки!
Сами-то они остались при своем иудаизме, а вот христианство - сделали и экспортировали для дураков ВО ВНЕ!..

Сегодня невозможно установить кого было больше. особенно учитывая последующие события.

Разумееется! Это чисто еврейская книга!
Я же сказал - "Ветхий Завет". А Книга Бытия - первая книга "Ветхого Завета"...

Я имею ввиду что первую книгу Торы на писали вообще не евреи (по некоторым теориям). Археологические находки говорят о том что эта книга сборник преданий разных народов. И они гораздо старше первого упоминания о евреях вообще... Более того евреи к моменту Исхода видимо не были одним народом.

Более того, первые пять книг Ветхого Завета (Пятикнижие) - Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие - образуют первую часть еврейского Танаха — Тору.
Это самая священная еврейская книга.
Более того - читать и главное ИЗУЧАТЬ эти пять книг имеет смысл исключительно на иврите! Этим занимается Каббала. Каждая буква иврита - имееет свое числовое значение. И каббалисты, используя специальный "ключик" - могут расшифровывать этот код, постигая ИСТИННОЕ значение Торы!
Переводные же издания пятикнижия на любые другие языки - это та самая "Библия для идиотов", для толпы - так как там передается лишь внешняя форма, сказка, тогда как истинный смысл от глаз непосвященных - сокрыт!

Подобрав цифровой "ключик" можно найти срытый смысл даже в букваре А уж о смысле Торы с ее громадным числом вариантов даже и говорить не приходится...

Еще раз, переводные издания пятикнижия на любые другие языки - это та самая "Библия для идиотов", для толпы - так как там передается лишь внешняя форма, сказка, тогда как истинный смысл от глаз непосвященных - сокрыт!
Если хотите постичь истинный смысл Торы (Пятикнижия) - Вам нужно изучать Каббалу! Сейчас это не так сложно сделать, кстати, как было еще сто лет назад...

Именно каббалу для чайников сегодня и преподают.. Кстати практическая каббала запрещена до сих пор.

[Oleg_F]

http://www.evrey.com/sitep/talm/
попробууйте здесь

[Анатолий Белоусов]

Вот кто нибудь может дать ссылку на талмуд на русском? Давно хотел почитать, но увы. Почему?

Ссылки - увы, не знаю...
А искать специально в Сети - не буду сегодня, так как уже устал (извините)...
У меня вся подобная лиература в бумажных вариантах хранится...

[Oleg_F]

Там вроде как не сам талмуд, а толкование на него.

http://toldot.ru/tora/talmud/ вот еще, правда это тоже не сам Талмуд а что то вроде онлайн изучения.

[Анатолий Белоусов]

Наткнулся сейчас в Сети совершенно случайно...

Вопрос: ЗАЧЕМ НОЙ ВЗЯЛ С СОБОЙ В КОВЧЕГ ГЛИСТОВ И ТАРАКАНОВ?!.

[Den Shark]

Наткнулся сейчас в Сети совершенно случайно...

Вопрос: ЗАЧЕМ НОЙ ВЗЯЛ С СОБОЙ В КОВЧЕГ ГЛИСТОВ И ТАРАКАНОВ?!.

А они сами пролезли.....
Первые "зайцами" в носителях а вторые по привычке лазить в щели

А может ему "бог" так велел - надо же было СВОИХ на корабле иметь представителей

Сообщение отредактировал Волхв: 13 Ноябрь 2009 - 22:18

[Анатолий Белоусов]

Глистов, получается, в себе пронес кто-то из пассажиров, нелегально?..

[Den Shark]

Глистов, получается, в себе пронес кто-то из пассажиров, нелегально?..

Ну да - нелегалы того времени

Интересно христопоклонники и в этом случае скажут "На все воля божья"?

Сообщение отредактировал Волхв: 13 Ноябрь 2009 - 22:30

[Oleg_F]

Там вроде как не сам талмуд, а толкование на него.

Сам талмуд. Только сначала идет комментарий а потом текст.

[Олег Н]

Наткнулся сейчас в Сети совершенно случайно...

Вопрос: ЗАЧЕМ НОЙ ВЗЯЛ С СОБОЙ В КОВЧЕГ ГЛИСТОВ И ТАРАКАНОВ?!.

Чтобы не нарушался экологический гомеостаз!

Сообщение отредактировал Олег Н: 14 Ноябрь 2009 - 09:03

[Анатолий Белоусов]

Это не просто смешно. Это очень смешно.

Что ж, посмейтесь...
Рад, что вызвал у Вс позитивные эмоции...

Основными посылками Ваших взглядов являются существование Абсолюта, существование смысла жизни, бессмертие души, реинкарнация, совершенствование как закон. Я ничего не напутал? Эти посылки просто невозможно получить из знаний и опыта.

Вы путаете физический опыт и метафизический...
Человек, способный отделять свое сознание от плотного(физического) тела и проникать на тонкоматериальые уровни - черпает оттуда именно ОПЫТ. Эфирный, астральный, ментальный планы и все, что там происходит - длятакого человека не менее (а скорее даже БОЛЕЕ) реальны, чем происходящее на физическом уровне...
Так что, именно ЗНАНИЯ и ОПЫТ, как бы Вам ни хотелось обраного...

Замените слово "вера" словом "предположение" и я пожалуй соглашусь.

Хорошо, со своей стороны и я согласен на данную замену...
Хотя для меня лично понятия "вера" и "предположение" - синонимичны. Не тождественны, а именно синонимичны. Просто термин "предположение" я использую для явлений, подтверждаемых/опровергаемых в принципе, а понятие "вера" - для явлений, подтвердить/опровергнуть которые крайне сложно, либо невозможно вовсе в рамках достаточно длительного периода времени...
Но метафизическое происхождение "веры" - я отвергаю категорически!!!

А что я могу предложить Вы и сами догадываетесь.

То, что Вы предлагаете, является еще более беспочвенным и лишенным вообще какой-либо опоры...
Если я Вас правильно понял, и Вы предлагаете - "веру"...

Не поверили Сан Саныч и скрипач в то, что они в Каракумах, а предположили.

В моей интерпретации - это фактически одно и тоже...
Оба даные термина имеютдля меня почти одинаковый смысл и различаются лишь СТЕПЕНЬЮ УВЕРЕННОСТИ в предполагаемом...

Предлагаете всем на предположениях жизнь строить?

Да наша жизнь и так на 99% строится на предположениях...
Начиная от планов на ближайший уикенд и заканчивая прогнозом погоды...

Для основания веры не пойдет - абсолютное отсутствие фундамента.

Я уже пояснил, что метафизическую интерпретацию термина "вера" - не принимаю категорически!

То есть Вы иронизируете над моделью ада из ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения.

Это художетсвенное произведение было написано "по мотивам" реальных представлений об АДЕ и РАЕ людей того времени...
Более того, даже современное православие не может до конца избавится от этого...
См. например - http://www.pravoslav...70124145515.htm

В частности:

...Данте был западным христианином. Он опирался на учение о потустороннем мире, выработанное в позднее Средневековье на Западе. Православное богословие делит мир, запредельный земному, на две области: рай и ад...

...Ад Данте изображает в виде глубокой воронки, конец которой доходит до центра земли. Представление о том, что ад находится в глубине земли, соответствует общехристианскому учению. Оно опирается на библейское учение...

...При всей определенности указаний на место нахождения ада, Священное Писание нигде не говорит о пространственной структуре преисподней...



И т.д.
Как видим, современная церковь придерживается той же наивной веры, что АД - находится в глубине Земли...

Анатолий, не могли бы подсказать, где эту информацию можно проверить? Сам ничего по этому поводу не нашел, и, откровенно говоря, не верится.

Ссылок, к сожалению, не дам...
Просто встречал это неоднократно в самых разных источниках...
В каких конкретно - сейчас уже и не вспомню...
Если же вдруг найду, отпишусь Вам обязательно!

[Анатолий Белоусов]

>С моей точки зрения этот опыт в лучшем случае игра подсознания, в худшем - просто связь с бесами.

Вы СИЛЬНО заблуждаетесь!
Сказывается христианская прочистка мозга...

В церкви Вам мозги специально промывают в таком вот русле. Как же! Ведь если люди сами, БЕЗ ПОМОЩИ ПОПОВ-ПОСРЕДНИКОВ НАЧНУТ ОБЩАТЬСЯ С БОГОМ, САМИ, БЕЗ ПОМОЩИ ПОПОВ-ПАСТЫРЕЙ НАЧНУТ ДУХОВНО СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ - Церковь станет просто не нужна! И денег никто давать не будет! А раз так - надо всеми силами внушить пастве, что без посредничества церкви ничегошеньки человек не может...

>Для меня эти понятия абсолютно разные. И мои предположения веры у меня вызвать просто не могут, поскольку на даже на своем практическом опыте я убеждаюсь, сколь мало они стоят.

Тем смешнее, что слепая, вообще ни на чем не базирующаяся христианская вера в Вас, по своей СУТИ - ничем не отличающаяся от веры в Деда Мороза или Бабу Ягу - воспринимается Вами какнечто, посланно есвыше...

Так же, по поводу "веры" и "предположения" уже пояснял здесь - http://info-forum.ru...w...ost&p=72051


"Предположение" носит ограниченный во времени, локальный характер и является в большей степени - бытовой категорией.

"Вера" - выражает "предположение" в более глубоком, на порядок высшем и более объемном масштабе и является категорией - мировоззренческой, распространяемой на глобальные процессы и явления!

Даже согласно толковому словарю:

Предположение - догадка, предварительное соображение.
Вера - убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо.

Ощущаете разницу?!.

Хотя, бузусловно, некоторая синономичность в терминах "предположение" и "вера" - присутствует...

Но в этом смысле и Ваша вера в спасение через распятие Иисуса Христа, вера в то, что будучи распят, Христос искупил все грехи верущих в него и любой верующий в него, обретает спасение и вечное блаженство на небесах после смерти - такое же точно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, не боле того! И ничуть не лучше веры в то, что - "я верю в то, что Йожин с бажен меня спас, только потому, что Йожин с бажен сам говорит, что это так!"
Разве нет?..

Так же...

В отличие от "веры", гипотеза и модель - предполагают некоторое ЛОГИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЕ обоснование и являются - научными категориями!

Гипотеза - может, для ученого, выступать и как некая "догадка", "предположение", но научной она становится лишь в том случае, когда в той или иной степени обоснована теоретически, при помощи математики или какминимум формальной логики! Модель - требует четкого математическго обоснования в еще большей степени!..

То есть, догадки, предположения, гипотезы, модели - позволяют нам в процессе познания затыкать некие локальные дырки и прорехи в нашей "картине мира" до той поры, пока эти гипотезы/догадки - не будут потверждены/опровергнуты экспериментально!..

ВЕРА же - помогает нам заделывать не локальные дырки в нашей структуре знания, а сформировать нечто вроде моста, когда мы подходим к той грани, к тому обрыву, где на данный момент нашего развития достигнут предел нашего понимания мира в целом! И если гиптезы и догадки прикрывали мелкие дырочки в нашей "картине мира", то вера - пытается дать хоть какой-то ответ на вопрос - а что же находится дальше, за пределами рамы уже нарисованной нами картины...


Кроме того, подчеркну еще раз, чтобы Вам отчетливо понять, где, когда и кем используется вся эта терминология...
"Предположение" и "догадка" - это в большей степени категории бытовые, категории повседневности...
"Гипотеза" и "модель" - это категории в большей степени научные!
Тогда как "вера" - есть категория философского и мировоззренческого характера!

И всяк термин - хорош именно на своем месте!..

Улавливаете?..

>Тут Вы приводите цитату с сайта, но в контексте написанного видно, что имеется в виду то, что чистилище упоминалось именно западными богословами и Данте разрабатывал картину ада на основе работ именно западных богословов.

А западные богословы что, не христиане уже?..

>Иоанн Златоуст говорил: "По моему мнению, он (ад) где-то вне этого мира"

Ключевое слово здесь - "По моему мнению"...
А вот по мнению церкви - " Представление о том, что ад находится в глубине земли, соответствует общехристианскому учению. Оно опирается на библейское учение..."

>Если найдете и не трудно будет - отпишитесь. Я тоже встречал нечто подобное, но там это относилось именно к изучению "Божественной комедии", а не к изучению Дантова ада, как модели реального ада.

Да, возможно что и к изучению самой "Божественной комедии"...
На 100% не уверен...

А встречалось мне это, кажется, то ли в комментариях, то ли в передисловии или послесловии к какому-то из изданий "Божественной комедии" (читал несколько разных версий, причем достаточно давно, по этому - точно сейчас не помню)...

[Алексей Шемшурин]

"Чему учит нас история религий? Что они повсюду раздували пламя нетерпимости, устилали равнины трупами, поили землю кровью, сжигали города, опустошали государства; но они никогда не делали людей лучше" (Гельвеций)

[Алексей Шемшурин]

"Так как религиозная мораль никогда не основывалась на опыте, то царство теологии всегда считалось царством мрака" (Гельвеций)

[Алексей Шемшурин]

"В вопросах религии людей можно назвать взрослыми детьми" (Поль Гольбах)

"Выбор религии народом всегда определяется его правителями" (Поль Гольбах)

"Догмы всякой религии оказываются нелепостью с точки зрения другой религии, проповедующей иные, столь же бессмысленные доктрины" (Поль Гольбах)