Сообщений в теме: 2755

[Arco Iris]

Кстати, про цитаты. Я наоборот, часто сознательно не цитирую автора дословно, так как мне кажется, что я могу не понять сути, спрятанной за ЕГО словами, т.е. возможно человек написал что-то, понятное для себя, но я в это понятие вкладываю другой смысл. Поэтому очень часто я пересказываю его идею своими словами, чтобы удостовериться, что уловила смысл, который он хотел вложить. Хотя иногда не получается уловить ни так, ни этак , но чаще мне кажется, что я понимаю, что хотят сказать люди, хотя это не означает, что я с ними согласна.

[Arco Iris]

Не помню вопроса, но буквально 2-мя постами выше я об этом писала:

"поэтому я бываю здесь так как мне нравится общение с интересующимися духовным аспектом людьми, нравится выслушивать разные точки зрения, нравится высказывать свою и нравится, когда люди ее обсуждают, критикуют, но мне не нравится, когда переходят на личности, пытаясь поставить "диагноз" и "лечить". У того же Анатолия много мыслей, схожих с моими, но много и таких, что вызывают у меня внутренний протест, но это не означает, что кто-то из нас прав или нет, Истина находится намного выше и непостижимее всех людских разговоров о ней".

Пришла я сюда с конкретными вопросами и получила на них ответы, которые мне, кстати, помогли разобраться в конкретной ситуации.
Ну а задержалась тут по причине, описанной выше.

А для чего здесь вы?

Сообщение отредактировал Arco Iris: 23 Январь 2008 - 19:44

[Алексей Сулейманов]

т.е. вы считаете, что мы так далеко ушли в "этом" от тех, далеких времен

Хотел бы ответить.На самом деле ушли тк в те времена описаные в цитате про зороастризм царил полный материализм и так называемая духовная инфантильность в то время было очень мало людей способных
сознательно идти к богу.Т.е в то время люди отличались от сегодняшний человеческих существ в эволюционом плане.Хотя на сколько я точно сказать не могу.Но у нас с вами сейчас больше возможностей
в духовном развитии и это радует .

Зароастризм родился несколько тысячелетий до Рождества Христова и включал в себе идею единства бога
ЕдиноБожие.Но об этой религии мало что сохранилось а если и сохранилось что то в нынешнее время то наверное практически "мёртвая буква"(современные отредактированые тексты практически не относящиеся к духовным ) хотя правда точно не знаю.

Сообщение отредактировал Алексей Сулейманов: 23 Январь 2008 - 19:36

[Arco Iris]

Спасибо за ответ, Алексей. Позже я отвечу, как себе это представляю я, сейчас у меня вышел лимит времени .

[Лена]

Не помню вопроса, но буквально 2-мя постами выше я об этом писала:

"поэтому я бываю здесь так как мне нравится общение с интересующимися духовным аспектом людьми, нравится выслушивать разные точки зрения, нравится высказывать свою и нравится, когда люди ее обсуждают, критикуют, но мне не нравится, когда переходят на личности, пытаясь поставить "диагноз" и "лечить". У того же Анатолия много мыслей, схожих с моими, но много и таких, что вызывают у меня внутренний протест, но это не означает, что кто-то из нас прав или нет, Истина находится намного выше и непостижимее всех людских разговоров о ней".

Пришла я сюда с конкретными вопросами и получила на них ответы, которые мне, кстати, помогли разобраться в конкретной ситуации.
Ну а задержалась тут по причине, описанной выше.

А для чего здесь вы?

Вопрос был в другой теме и Вы ответили: "Все мы, здесь присутствующие...."
Ответ двумя постами выше я также читала.
Мой жизненный опыт показывает, что то, что человек говорит, и то, что делает - не всегда одно и то же ( это высказывание не касается НИКОГО ЛИЧНО). Поэтому у меня существуют собственные критерии, по которым я определяю - понимаю я человека или нет. Надеюсь, о СЕБЕ мне больше говорить не придется - я не вижу в этом смысла, поскольку в некоторых высказываниях было уже обозначено восприятие окружающих (без всяких обид - это просто констатация факта).

Рассчитываю в общении с Вами (если оно будет продолжаться) обойтись чужими цитатами и не высказывать ничего лично от себя и о себе.



P.S. Простите, модераторы.... ... не удалось избежать оффтопа...

Сообщение отредактировал Лена: 23 Январь 2008 - 20:42

[Arco Iris]

Алексей, сначалa я собиралась дать очень развернутый ответ с исторической т.зрения, а потом подумала, что и без исторических примеров, так сказать не углубляясь, могу объяснить это:
относительно человечества, верящего в то, что молния - это огненные копия небесных божеств, в гневе посылаемые на землю, мы продвинулись заметно, так как понимаем, что молния - это обычное явление природы;
но вот относительно нашего понимания и ответа на вопрос: "За что молодая и счастливая женщина, была сражена на смерть ударом молнии?" мы по-прежнему не будем знать точных ответов и довольствоваться ответами на основные философские вопросы, данными человечеством уже тысячелетия назад, т.е. можно сказать, что с филосодской т.зр. никуда мы не продвинулись вообще (молния здесь во все времена будет рассматриваться, как гнев, провидение божье, возмездие и т.д., а смерть женщины, как "заcлуженность и неизбежность" за какие-то грехи//недоработки в прошлых жизнях и т.д. Мы пытаемся лишь менять формы, отрицаем созданные, пытаемся ввести свои, но суть от этого пока не меняется. Т.е. мы стоим на "анатолиевой горе" лишь на шажок выше, чем люди времен зароастризма, а наши последующие поколения еще через пару тысячелетий, вообще не увидят никакой разницы в духовном развитии людей 20 века и людей эпохи зарождения христианства. Может 21 век куда-то нас сдвинет...? Пока же происходит топтание на месте, чрезмерное увлечение формами (материальным) уводит нас от понимания содержания (духовного). КОНЕЧНО ЖЕ ИМХО, НЕ ПРЕТЕНДУЮЩЕЕ НА ЕГО ПРИНЯТИЕ (и вообще ни на что не претендующее).

[Arco Iris]

Вы не должны с аскетическим презрением отвращаться от власти денег и возможностей, которые они дают, но нельзя и быть подобострастно к ним привязанным, впадая в рабскую зависимость от тех благ, которые они сулят. Относитесь к богатству просто как к могуществу, которое необходимо отвоевать для Матери и поставить ей на службу.
Принадлежит богатство Богу, и те, кому оно дано, всего лишь попечители, а не владельцы. Сегодня оно с ними, а завтра - где-нибудь еще. Все зависит от того, как им распоряжаться, с каким настроением, с каким сознанием и для каких целей пользоваться им.
Шри Ауробиндо "МАТЬ"

Я с этим абсолютно согласна и мне жаль, что изначально не сумела правильно это объяснить.

[RUnet Keeper]

У молодого поколения новая религия - Дом 2... которая я думаю вернет людей в мир животных, безразумных, лживых и просто противных...

[Wanderer]

которая я думаю вернет людей в мир животных, безарумных, лживых и просто противных...

Не вернет, но приблизит! Чтобы потом с новой силой напрвить их обратно вверх - от невежества к осознанию! Это если глобально смотреть на вещи.
Так что нефик замарачиваться на этот счет. ИМХО

[Аселя]

Не хочу никого обидеть, правоверные, православные, суперсовременные и прочие, но читать было смешно. Говорю как бывший атеист, прочитавший груду литературы: атеистов про "религию", христиан про атеистов, про мусульман и прочих "религиях", а также про "разных христиан", тех же мусульман про христиан и т.д. ; тесно общавшийся и с православными служителями, баптистами, харизматами, ходивший и в мусульманскую мечеть, и в протестантскую церковь;как бывший обожатель философии и ни к чему не пришедший, хоть и имеющий определенные на тот момент убеждения, пока не случились со мной некоторые события, перевернувшие жизнь. Знатоком себя не считаю, чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ты еще ничего не знаешь, поняла главное - даже море знания - ничто, главное познание. Одно правда - Библия на сегодняшний день самая скандальная книга на свете. И самостоятельно, без той же молитвы понять ее...

Мнения здесь действительно о "религии", не о вере в Бога. О вере мнения слишком поверхностны. Так что спорить ни с кем не буду.
Каков вред? Любую идею можно извратив сделать оружием, а эта идея самая сильная была, есть и будет, следовательно и оружие сильное.
Польза? Лучше человек, который хоть во что-то верит, чем человек без веры ни во что - он страшен. Даже зомби шахида есть шанс переубедить аппелируя хорошим знанием писаний (был прецедент). Ведь им движет как ни странно "хорошая" идея, он "чистит" мир и "зарабатывает" очки в рай, просто она извращенная. Впрочем Бог силен изменить любого, и морального урода без веры ни во что. (Да вот кто о нем молится?).

Опиум? Когда касается безграмотных людей, к/м с детства талдычат определенные вещи, и, к/е не подозревают о множестве всего остального и в особенности выбора, можно и сказать. Но много здесь было сказано о бедных, но таких добрых и хороших прихожанах в церкви в наше время, к/е обмануты своими духовными лидерами, и судя по всему и дальше обманываются... Вы что? Думаете у них своей головы нет? Или они не могут отличить сказанное от написанного в той же библии? Хотя да. Такие люди есть везде и церкви не исключение. И если человек своей башкой не рубит, ни хрена не читает, не исследует как к тому призывают все пастора, он и в церкви лоханется. Однако же это не хронические вещи. Кто в церквях? Такие же люди, к,е также могут ошибаться, к/е также могут предавать. Но ведь даже с Аделаджа разобрались, не так ли? Все тайное рано или поздно становится явным. Каждый за свое ответит. Потому что Бог все видит. И поверьте, если церковь насадил Бог, Он ее контролирует. И делает это удивительным образом. (Была свидетелем).

Не помню местописание, но смысл таков: Не скоро делаются дела Господни, и потому люди не боятся. Но не медлит Господь с наказанием, а долготерпит, ожидая покаяния.
Ведь абсолютно каждый дорог для него.

А тема в этом русле совершенно бесконечна.

[Анатолий Белоусов]

И поверьте, если церковь насадил Бог, Он ее контролирует.

Не верим!..
Что церковь насадил Бог - НЕ ВЕРИМ!
Так как это - ложь!
Церковь насадил не Бог! Ее насадили ЛЮДИ!..
Со всеми вытекающими из этого последствиями...

[Анатолий Белоусов]

Просто Вам пока это не открылось.

Напротив!
Мне - именно ОТКРЫЛОСЬ!
Мне открылось, что церковь насадил не Бог! Ее насадили ЛЮДИ!..
Именно ОТКРЫЛОСЬ!

[Карневич Юрий]

Просто Вам пока это не открылось.

Точно... Вы тока не переживайте, Анатолий, всё впереди

Это вечная тема, друзья. Можно спорит и спорить... Одни скажут, что религия делает человека лучше, и это так. Другие скажут, что слепая вера это плохо - и они тоже смогут это доказать.

Я не религиозный человек, но я верю, что есть что-то выше меня. Я не хожу в церковь, не молюсь и не прошу о помощи. Я живу, думаю и стремлюсь. Одного бога в душе мало. Но его отсутствия в моей душе не делает меня хуже. У меня есть моральные ценности, у меня есть душа.

Я никогда не встреваю в такие дискуссии, потому что вещи, которые заложены в корни человеческого сознания, сильнее моих слов. И это не мысли слабого. Это мысли человека, который понимает: если человек хочет верить, что кто-то свыше ему помогает, он никогда от этого не откажется, и наоборот.

Каждый верит в то, во что он хочет верить.

Сообщение отредактировал Карневич Юрий: 04 Июнь 2009 - 19:36

[Анатолий Белоусов]

Каждый верит в то, во что он хочет верить.

И да, и нет...
В большей степени это относится к "вере сердца", в гораздо меньшей - к "вере ума" - http://info-forum.ru...w...ost&p=72715

[Карневич Юрий]

В большей степени это относится к "вере сердца", в гораздо меньшей - к "вере ума"

Тоже верно.
Но Анатолий... За время всех Ваших споров на форуме вы хоть кого-нибудь переубедили? У вас были замечательные доводы и обоснования. Один Омикрон чего стоит. Но тем не менее, всё осталось по-прежнему.
Наверное, эта часть веры ума, уже перешла в веру сердца...

P.S. Надеюсь, на меня никто не обиделся за эти слова Я не считаю религиозных людей глупцами. Ту же Элечку я по-дружески очень люблю и уважаю, и религия делает человека лучше, бесспорно. Больше смущает вера в "нечто".

[.:Алексей:.]

Вроде бы в обсуждениях некоторые люди пересмотрели свою точку зрения и перешли ближе к Анатолию.

[.:Алексей:.]

Да интересно, что там в Омикроне. Читал несколько страниц, ничего не нашел, потом бросил.

[.:Алексей:.]

Так ведь, если я читаю газету и понимаю, что это очередная "желтая пресса", то далее 2 страниц не читаю, так как не вижу смысла.

Омикрон начинается как "обычная" книжка, девиз которой "Вот здесь секрет того, как стать богатым и счастливым", и после этого разве можно переубедить читателя, что данная литература несет в себе "свет" на нашу темную жизнь?

Поэтому и читать ее хренова.

[.:Алексей:.]

Ну, какой смысл может быть в том, чтобы за одну короткую жизнь, человек обрекался на вечные муки или вечное блаженство?!.

Человеческая жизнь коротка, согласен, но она не коротка для того, чтобы сделать выбор. А что за выбор, вы и сами знаете.

[Анатолий Белоусов]

Так ведь, если я читаю газету и понимаю, что это очередная "желтая пресса", то далее 2 страниц не читаю, так как не вижу смысла.

Омикрон начинается как "обычная" книжка, девиз которой "Вот здесь секрет того, как стать богатым и счастливым", и после этого разве можно переубедить читателя, что данная литература несет в себе "свет" на нашу темную жизнь?

Поэтому и читать ее хренова.

Suum cuique...

[Анатолий Белоусов]

Человеческая жизнь коротка, согласен, но она не коротка для того, чтобы сделать выбор. А что за выбор, вы и сами знаете.

Во-первых, она ОЧЕНЬ(!!!) коротка, чтобы сделать выбор! Большинство людей на планете Земля поставлены в такие условия, что им не до "выбора" в принципе - лишь бы ВЫЖИТЬ!.. Из тех, кто не выживает, а живет - очень многие находятся вообще вне контекста христианской культуры - о каком "выборе" в их случае может идти речь?!.

Во-вторых, как быть с теми, кто умирает во младенчестве, в детстве? О каком "выборе" в их случае может идти речь?..


Ну и т..д. и т.п. Далее - просто см. христианскую ветку на данном форуме...

[.:Алексей:.]

Здесь у "христиан" все время спрашивают, быть может потому, что сами не знают ответы на поставленные вопросы. Но христианин - это же человек, он не знает все, тем более тот, кто это не изучает.

Если умер младенец, то какой у него выбор? Не знаю, не знаю потому, что мало знаю.

Тем более, нельзя говорить, что христианство это единственно правильное направление.

Сообщение отредактировал .:Алексей:.: 05 Июнь 2009 - 19:20

[Карневич Юрий]

Омикрон начинается как "обычная" книжка, девиз которой "Вот здесь секрет того, как стать богатым и счастливым", и после этого разве можно переубедить читателя, что данная литература несет в себе "свет" на нашу темную жизнь?

А вот Вам другая точка зрения: человек только потому и начинает читать Омикрон, что там возможно "есть секрет того, как стать богатым и счастливым". Надо делать несколько версий Омикрона

Всем не угодишь. Каждый размышляет исходя из своего личного опыта. Кто-то уже начитался всякого бреда и у него уже выработался стереотип. А кто-то читает такую литературу в первый раз. Дело случая.