Перейти к содержимому

Фотография

О пользе и вреде религии...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2755

#926 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Февраль 2011 - 16:23

Я к этому "Евангелию" отношусь как к филькиной грамоте.


Так канонические четыре Евангелия - такая же точно "филькина грамота"... :)
Что они, что "Евангелие от Евсеев" - художественные произведения, литература, не более того... :wub:


Что же касается исторической достоверности канонических Евангелий. Многие историки считают их довольно достоверными, как отражающих некую реальность, как верно описывающих свою эпоху и т.п.


Это не делает их какими-то "святыми" или "божественными" источниками... ;)
Это такие же точно художественные произведения, как Илиада" или "Одиссея" Гомера, например... :D


Разумеется описания чудес и т.п. достоверными не признаны. Это вне науки.


Это вне даже здравого смысла...
Иначе придется признавать "реальностью" и циклопов или сирен Гомера... ;)
А вслед за этим - и Олимпийских Богов!.. :D
  • 0

#927 Мешок_соломы

Мешок_соломы

    Пиздобол

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2011 - 07:18

Это такие же точно художественные произведения, как Илиада" или "Одиссея" Гомера, например... ;)

Даже можно сказать конкретнее - литературное произведение (я вообще о Библии) с высокой художественной ценностью.
А смысл в ней есть только для верующих.
еще соглашусь с этим:

Проблема Библии еще в том, что она писалась совсем для другого поколения людей.

Иначе говоря, чтоб правильно понимать Библию нужно хорошо знать "почву", в которую бросались "семена". И здесь "почва" - не только знание истории, но и традиций,нравов и устоев, даже слэнга того времени и того народа...поэтому чтение Библии "просто так", имхо, - сектантство.
  • 0

#928 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2011 - 09:35

Даже можно сказать конкретнее - литературное произведение (я вообще о Библии) с высокой художественной ценностью.



Да, с этим никто не спорит!
Так и есть!
Возражения (лично мои) начинаются тогда, когда эту самую Библию пытаются представить как некое "послание Бога", как нечто "данное самим Богом" и потому, имеющее Абсолютный авторитет, Абсолютную истинность и не подлежащее ни малейшим срмнениям или критике...


А смысл в ней есть только для верующих.


А вот с этим уже НЕ согласен!
В Библии аккумулирована мудрость всего Древнего Ближнего Востока. Исовершенно не важно - верующий ты или нет, Библия будет иметь для тебя смысл, точно так же, как сборник высказываний Конфуция, например, или Бхагавад-Гита, или любое другое литеатурное произведение, наполненное умным и мудрым...

"Верующие" же - просто наивно наделяют Билию неким "божественым происходждением", "Абсолютной истинностью". А это же - наивный бред!..

Иначе говоря, чтоб правильно понимать Библию нужно хорошо знать "почву", в которую бросались "семена". И здесь "почва" - не только знание истории, но и традиций,нравов и устоев, даже слэнга того времени и того народа...


Да, с этим согласен...


поэтому чтение Библии "просто так", имхо, - сектантство.


В таком случае 99% христиан - именно сектанты! ;)
  • 0

#929 Мешок_соломы

Мешок_соломы

    Пиздобол

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2011 - 10:54

Возражения (лично мои) начинаются тогда, когда эту самую Библию пытаются представить как некое "послание Бога", как нечто "данное самим Богом" и потому, имеющее Абсолютный авторитет, Абсолютную истинность и не подлежащее ни малейшим срмнениям или критике...

Хоть Библия и священная книга для верующих, но Христианство - НЕ религия книги... кстати, уже пару столетий в богословской среде существует дисциплина "библейская критика".

А вот с этим уже НЕ согласен!
В Библии аккумулирована мудрость всего Древнего Ближнего Востока. Исовершенно не важно - верующий ты или нет, Библия будет иметь для тебя смысл, точно так же, как сборник высказываний Конфуция, например, или Бхагавад-Гита, или любое другое литеатурное произведение, наполненное умным и мудрым...

после "филькиной грамоты" приятно читать. ;)
  • 0

#930 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2011 - 12:40

Хоть Библия и священная книга для верующих, но Христианство - НЕ религия книги... кстати, уже пару столетий в богословской среде существует дисциплина "библейская критика".


Признаюсь честно, не знал! Где можно подробнее почитать об этом?
Это уже становится интересным... :rolleyes:

после "филькиной грамоты" приятно читать. :unsure:


Под "филькиной грамотой" я как раз и подразумевал исключительно НЕ божественную (человеческую) природу Евангелий...
А то, что Библия содержит очень много мудрого - никогда и не отрицал, напротив...
  • 0

#931 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2011 - 14:41

Никита, отличный пост!
+1000!!!

Приятно, что современная молодежь так глубоко и так адеватно мыслит! :unsure:



...философия без мифа нежизнеспособна в широкой массе населения. Без сказки не интересно узнавать мораль...


Об этом и речь! :)
Но здесь мы затрагиваем проблему глубже... ;)
Когда в сказку, как в реальность, верят "широкие массы" - это нормально. К этому претензий нет...
Претензии - к ДОСТАТОЧНО УМНЫМ И ВЫСОКОРАЗВИТЫМ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО людям, которые вполне могут обходиться без этого мировоззренческого инфантилизма, но подобно быломасам - продолжают принимать сказку за явь!.. :(


Я считаю, что религия нужна для тех, кто не способен вскрыть мифологическую корочку и извлечь все уроки самостоятельно.



+1000
Но здесь мы затрагиваем проблему глубже... ;)
Когда в сказку, как в реальность, верят "широкие массы" - это нормально. К этому претензий нет...
Претензии - к ДОСТАТОЧНО УМНЫМ И ВЫСОКОРАЗВИТЫМ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО людям, которые вполне могут обходиться без этого мировоззренческого инфантилизма, но подобно быломасам - продолжают принимать сказку за явь!.. :(


...Современному человеку нужно выбирать не религию, а уже наверно философию...


Все так. Но я бы добавил - не "совеменному человеку", а - УМНОМУ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО РАЗВИТОМУ человеку!..
Удел же быдломассы - именно мифы и сказки, принимаемые за "чистую монету"...
Но быдломассу мы здесь не критикуем, и вообще - не трогаем... :)
Здесь предпринимается попытка пробудить ото сна УМНЫХ... :rolleyes:
  • 1

#932 Словиковский Никита

Словиковский Никита

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2011 - 19:51

Никита, отличный пост!
+1000!!!

Приятно, что современная молодежь так глубоко и так адеватно мыслит! :unsure:


Спасибо большое, Анатолий :) Стараемся тянутся за вами и не отставать :)
Вы даже не представляете насколько вдохновляет конкретно ваш пример - к какому результату может привести широкое всестороннее развитие, помноженное на желание упорно работать :( Думаю, многие на этом форуме со мной согласятся.

Но быдломассу мы здесь не критикуем, и вообще - не трогаем... :(
Здесь предпринимается попытка пробудить ото сна УМНЫХ... :rolleyes:


КАЖДЫЙ человек в душе стремится к заботе и пониманию, я где-то читал, что это глубокая психофизиологическая привычка, обусловленная материнским инстинктом заботы о потомстве, впитываемое каждым "детенышем". Именно поэтому добро в людях неистребимо. Если говорить конкретно по теме, то у всех современных слабеньких аналогов религии (тренинги личностного роста, секты и пр.) нет мощной бесплатной вовлекающей составляющей, нет мифа, а религия всегда была для всех, была интересной и практически бесплатной. Это был серьезный воспитательный институт, который был пусть и ущербный, но он был.

В советской фантастике 50-70х годов прослеживалась мысль, что наука стала второй религией, но это бред, потому что наука ничему не учит, а только наоборот увеличивает количество стресса в жизни. Говорят что самая тяжелая пытка - это пытка бессоницей и гляда на моих друзей, до 4-х утра заседающих в контакте становится понятно к чему нас ведет наука в сочетании с чьей-то комерческой жилкой)))

И была попытка построить новую религию-идеологию - "коммунизм". Идеологическо-философская основа под ней была громадная, что бы ни говорили критики. Громадная и мудрая во многом. Но люди оказались не готовы к "новой религии". А другой "новой религии" кроме денег уже наверно не появится... Грустно как то...
  • 0

#933 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2011 - 23:22

>Именно поэтому добро в людях неистребимо


Увы, как и "зло"...


>а религия всегда была для всех, была интересной и практически бесплатной.


Не для всех. А именно ДЛЯ МАСС!..
Величайшие умы человечества всегда стояли ВНЕ современных им религий (на позициях либо философии, либо эзотерики, либо того и другого сразу) и использовали эти религии лишь как прикрытие (что б соплеменники не "сожрали")...
Они были выше религии ибо понимали, что религия - это именно миф, сказка, не имеющая ничего общего систиной...
Не даром любое такое знание всегда делилось на ЭКЗОТЕРИЧЕСКОЕ - предназначенное массам (религия) и ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ - дступное лишь немногим избранным...



>В советской фантастике 50-70х годов прослеживалась мысль, что наука стала второй религией


Наука по определению не может быть религией... :unsure:
Оличительные черты религии, это:

1. Вера в сверхъестественное;
2. Наличие догматов, не подлежащих сомнению и критике;
3. Наличие КУЛЬТА и ОБРЯДОВ...



Уберите хоть один из этих пунктов и перед Вами будет уже не религия...


>И была попытка построить новую религию-идеологию - "коммунизм".


Идеологию!
Но не религию!
Именно - идеологию БЕЗ религии!
Так как п. 1. из списка выше - отбрасывался...
А без веры в сверхъестественое - нет религии...

Хотя п. 2 и 3, конечно же, присутствовали в полной мере! :)
Из-за чего коммунизм так часто и приравнивают ошибочно к религии... :)



>Но люди оказались не готовы к "новой религии"


Время историческое еще не пришло просто... :rolleyes:
Сам основоположник - К. Маркс - уверждал, что коммунизм должен быть организован либо в рамках всей планеты, либо его невозможно будет организовать вообще. И очень предостерегал от того, чтобы начинать этот процесс с России (Маркс Россию вообще недолюбливал). Не послушали бородача! Начали с России, на ней и остановились, так как мировой капитал сумел тормознуть дальнейшее развитие "мирового пожара" уже на самой первой стадии - не дав этому пожару перекинуться с России на Германию. Напротив - они запалили обратный пожар, ловко подменив коммунистический настрой немцев националистическим и столкнув нас и Германию лбами (так пожар в поле тушат устраивая встречный пожар, когда огонь встречается с огнем и сам себя же уничтожает)...
  • 1

#934 Словиковский Никита

Словиковский Никита

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 06:06

Под всем вышенаписаным подписываюсь)) 100% согласен :rolleyes:

Я еще помню похожую формулу у Мистера Фримена:

1. Чудо
2. Тайна
3. Авторитет

А насчет вашего первого пункта: "вера в сверхъестественное" - на основании этого уже ничего МАССОВОГО не построить. Следовательно новых религий больше не появится... Может и к лучшему это...

И про коммунизм абсолютно точно сказано. Он был кривой и неуравновешенный и подкосить его западу было не сложно...
  • 0

#935 Гость_Vitek_*

Гость_Vitek_*
  • Гости

Отправлено 15 Февраль 2011 - 06:15

Религия ничем особенно не доказана и не обоснована,а про чудеса я вообще молчу,припомните случай когда за тысячи лет случалось чудо,именно чудо со знаком +,глобального масштаба..Нет такого!
Вообще по этой теме советую посмотреть Дух времени 1 часть, и остальные по желанию.
Знаете у нас по соседству жили два батюшки,до того как они не "работали" в церки они были бедными и у всех клянчили денег,напрашивались в гости сыночка освятить или ещё чего и брали недорого...Сейчас это две вип-империи, в элитном ресторане очередь на запись меньше чем к ним,у одного теперь Mercedes E-серии,у другого BMW..Ну так да,немного на пропитание :rolleyes:
З.Ы. Дед мороз это тоже из серии религий.На самом деле это языческое божество,и злое,его взяли коммунисты для своих нужд в добавку к атеизму, чтобы показать ещё раз что бога нет.
  • 0

#936 Мешок_соломы

Мешок_соломы

    Пиздобол

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 06:51

Признаюсь честно, не знал! Где можно подробнее почитать об этом?
Это уже становится интересным... :rolleyes:

http://subscribe.ru/archive/culture.people.celovekvpoiskah/200808/17010733.html - библейская критика. В свободном доступе еще есть "исагогика" А.Меня, в ней также есть разделы Б.к.
Про то, что христианство - не религия книги, отдельно взятого материала не знаю. В книге Кураева http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/tradition/contents.html есть небольшая глава "Христианство не религия книги"...
  • 1

#937 Мешок_соломы

Мешок_соломы

    Пиздобол

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 07:23

Религия ничем особенно не доказана и не обоснована,а про чудеса я вообще молчу,припомните случай когда за тысячи лет случалось чудо,именно чудо со знаком +,глобального масштаба..Нет такого!

вообще в христианстве чудоверие не приветствуется. Если Вам нужны чудеса - часть Торы, у горы Синай, Бог Моисею давал при скоплении ~ 60 000чел (устное предание иудеев),Фатимское чудо наблюдали 70 000 чел. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE...
  • 0

#938 Мешок_соломы

Мешок_соломы

    Пиздобол

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 08:23

Следовательно новых религий больше не появится... Может и к лучшему это...

Есть книга Дмитрия Невидимова http://www.erlib.com/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3/1/. Книга неоднозначная, полемика по ней до сих пор идет...в ней доказывается, что капитализм+наука - религия, причем тоталитарная.
Анатолию книга бы понравилась, там как раз про разделение общества на "элиту" и "быдло".
  • 0

#939 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 09:04

СТАТЬИ - библейская критика. В свободном доступе еще есть "исагогика" А.Меня, в ней также есть разделы Б.к.
Про то, что христианство - не религия книги, отдельно взятого материала не знаю. В книге Кураева Традиция.Догмат.Обряд есть небольшая глава "Христианство не религия книги"...


Спасибо за информацию!
Принял к изучению...

(...Хотя, Кураев мне и очень НЕ нравится - ни как человек, ни как представитель Церкви. Но - здесь важна информация, идеи, а не персоналии. По этому, придется почитать и Кураева... :rolleyes: )
  • 0

#940 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 09:15

вообще в христианстве чудоверие не приветствуется.


А до Вас тут был такой рьяный христианин под ником "Странник", который именно на чудеса и напирал, обосновыая свою христианскую веру... :)

Ох, похоже единого мнения на счет вопроса "В ЧЕМ СУТЬ ХРИСТИАНСТВА" - нам так никогда и не удастся сформировать... :rolleyes:
Каждый хоть немного мыслящий христианин трактует христианство по-своему (о быдломассе не говорю - там тупое следование шаблонам, спущенным сверху, от батюшек и попиков), зачастую расставляя акценты совершенно на разных вещах и моментах... :)
Хорошо бы было бы столкнуть в диспуте на тему СУЩНОСТИ христианства именно христиан меж собой. Было бы интересно понаблюдать за такой дискуссией... :(

Кстати, Мешок_соломы, а не могли бы Вы в 2-3 абзацах сформуировать именно Ваше понимание СУТИ христианства?..
Пока на данном форуме доминирует представление о христианстве, заданное Константином Комаровым...
Но было бы интересно узнать и Вашу версию... :unsure:
  • 0

#941 Мешок_соломы

Мешок_соломы

    Пиздобол

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 268 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 10:53

Хорошо бы было бы столкнуть в диспуте на тему СУЩНОСТИ христианства именно христиан меж собой. Было бы интересно понаблюдать за такой дискуссией... :unsure:

Полно таких дискуссий на соответствующих форумах.

Кстати, Мешок_соломы, а не могли бы Вы в 2-3 абзацах сформуировать именно Ваше понимание СУТИ христианства?..
Пока на данном форуме доминирует представление о христианстве, заданное Константином Комаровым...
Но было бы интересно узнать и Вашу версию... :rolleyes:


Строение мировоззренческих положений христианства, как и любой философской системы:
1. Есть мир, он создан тем-то, так-то из того-то
2. Представляет из себя то-то и то-то
3. Инструкции по наиболее безопасному использованию этого мира
4. Все закончится так-то или не закончится.

Христианское учение уважительно и осмысленно относится к духовным поиском в различных направлениях. Есть многие труды богословов, философов, в которых идет "диалог" с различными идеологиями, причем диалог НЕ на уровне "я умный" - "ты дурак" (хотя есть и такие уровни диалога - мне Кураев, к слову тоже не очень нравится из-за этого). А то, что рядовые верующие или какой-нибудь отдельный священник не хочет "нагружать" себя посторонними знаниями - это ничего не говорит о христианстве. Это его личное право, его выбор. Христианская же мысль постоянно совершенствуется, а не стоит на месте.
Путь христианства - это путь и средства познания существующего мира, а не статические нормы.

Мораль христианства почти не содержит указаний КАК НАДО жить, она больше о том КАК НЕ НАДО: "не убей, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй" и т.д.
Христианская мораль - не то, что уже есть в человеке, а то к чему нужно стремится. При этом Христианство не призывает, а отрицает возможность считать людей моральными или аморальными./Не судите да не судимы будете./

Христианин - не значит лучше и нравственнее, он просто СТРЕМИТСЯ БЫТЬ лучше, потому что знает, что СУЩЕСТВУЕТ другой, ВЫСШИЙ уровень и не считает, что нужно удовлетворяться тем, что "я и так хороший человек".

Путь христианина - путь самосовершенствования, развития личности и мышления. Но христианское стремление к совершенству, не имеет ничего общего с претензией к превосходству.

Где-то так...
да, каких-либо привилегий, при получении "пропуска в рай",христианин иметь не будет. Это ошибочное мнение.
/воздастся каждому по делам его/

Сообщение отредактировал Мешок_соломы: 15 Февраль 2011 - 11:02

  • 2

#942 roman_lviv

roman_lviv

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 11:22

Строение мировоззренческих положений христианства, как и любой философской системы:
1. Есть мир, он создан тем-то, так-то из того-то
2. Представляет из себя то-то и то-то
3. Инструкции по наиболее безопасному использованию этого мира
4. Все закончится так-то или не закончится.

Христианское учение уважительно и осмысленно относится к духовным поиском в различных направлениях. Есть многие труды богословов, философов, в которых идет "диалог" с различными идеологиями, причем диалог НЕ на уровне "я умный" - "ты дурак" (хотя есть и такие уровни диалога - мне Кураев, к слову тоже не очень нравится из-за этого). А то, что рядовые верующие или какой-нибудь отдельный священник не хочет "нагружать" себя посторонними знаниями - это ничего не говорит о христианстве. Это его личное право, его выбор. Христианская же мысль постоянно совершенствуется, а не стоит на месте.
Путь христианства - это путь и средства познания существующего мира, а не статические нормы.

Мораль христианства почти не содержит указаний КАК НАДО жить, она больше о том КАК НЕ НАДО: "не убей, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй" и т.д.
Христианская мораль - не то, что уже есть в человеке, а то к чему нужно стремится. При этом Христианство не призывает, а отрицает возможность считать людей моральными или аморальными./Не судите да не судимы будете./

Христианин - не значит лучше и нравственнее, он просто СТРЕМИТСЯ БЫТЬ лучше, потому что знает, что СУЩЕСТВУЕТ другой, ВЫСШИЙ уровень и не считает, что нужно удовлетворяться тем, что "я и так хороший человек".

Путь христианина - путь самосовершенствования, развития личности и мышления. Но христианское стремление к совершенству, не имеет ничего общего с претензией к превосходству.

Где-то так...
да, каких-либо привилегий, при получении "пропуска в рай",христианин иметь не будет. Это ошибочное мнение.
/воздастся каждому по делам его/


ну наконец-то! то, что у меня в сердце, у Вас на уме :rolleyes:
Цитировать можно? :unsure:

Сообщение отредактировал roman_lviv: 15 Февраль 2011 - 11:22

  • 1

#943 Дмитрий Демидов

Дмитрий Демидов

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 294 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 11:30

(...Хотя, Кураев мне и очень НЕ нравится - ни как человек, ни как представитель Церкви. Но - здесь важна информация, идеи, а не персоналии. По этому, придется почитать и Кураева... :) )


По поводу Кураева - поддерживаю. Если будете читать его - аккуратней. У него такие высказывания есть, за которые до революции лишили бы сана.

Каждый хоть немного мыслящий христианин трактует христианство по-своему


Может быть, не совсем так. Быть может, никто не трактует всю его едва ли не безграничную полноту, а только какие-то части. Каждый выбирает какую-то близкую ему часть и трактует её, как чувствует.

При этом я думаю, что если сводить эти частные трактовки в единую картину, то много противоречий не будет, если, конечно, не брать трактовки откровенных сектантов.

Сообщение отредактировал Дмитрий Демидов: 15 Февраль 2011 - 11:32

  • 0

#944 roman_lviv

roman_lviv

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 11:36

О цитировании я не шучу.
В пятницу читаю лекции для группы священников по проблеме созависимости. Одной из моих задач развенчать в них убеждение, что все надо трактовать в категориях креста, типа :"Бог терпел и нам велел". Без этого помощь созависимым со стороны священства невозможна.
Ваше описание христианского пути может мне в этом помочь :)
  • 0

#945 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 11:40

Спасибо за Ваш ответ, Мешок_соломы (жаль, Вы не указыаете своего имени - обращаться по имени было бы приятнее)...

Что ж, многие Ваши утверждения на тему христианства очень сильно отличаются как от ортодоксальной точки зрения, так и от того, что говорил на эту тему тот же Константин Комаров, к примеру... :)

В частности:

Христианское учение уважительно и осмысленно относится к духовным поиском в различных направлениях.


Если бы это было так, христианство на этом форуме никто так не трепал бы. Не трепим же мы ни Буддизм, ни Индуизм...
К сожаленю, позиция как большинства христиан, так и Церкви - прямо пртивоположна Вашей. :(
То есть, всех, кто не согласен с христианской доктриной, они - обвиняют еретиками, пророчат им ад, разными способами склоняют отказаться от своих взглядов, как от ложных, и встать на позицию именно христианства...
Точка зрения христианства абсолюизируется, как единственно и абсолютная истинная...


А то, что рядовые верующие или какой-нибудь отдельный священник не хочет "нагружать" себя посторонними знаниями - это ничего не говорит о христианстве. Это его личное право, его выбор.


С Вашей точки зрения получается, что каждый может трактовать и понимать христианство и Библию/Евангелия по-своему... ;)
Но ведь Церковь придерживается иной точки зрения!
Церковь объявляет себя и только себя единственным трактовальщиком христианства!


Христианская же мысль постоянно совершенствуется, а не стоит на месте.


Можно пример - что конкретно изменилось за 2000 лет?.. :)


Путь христианства - это путь и средства познания существующего мира, а не статические нормы.


В чем тогда принципиальное отличие христианства от науки, философии, эзотерики?..


Христианство не призывает, а отрицает возможность считать людей моральными или аморальными


Эх, Ваши бы слова да в уста РПЦ!.. :lol:


Путь христианина - путь самосовершенствования, развития личности и мышления.


В чем тогда принципиальное отличие христианства от философии и/или эзотерики?..


да, каких-либо привилегий, при получении "пропуска в рай",христианин иметь не будет. Это ошибочное мнение.


А вот по этому пункту у Вас вообще 100%-е расхождение как с утверждениями Комарова, так и с официальной позицией РПЦ...

И сразу, ксати, возникает вопрос - если христианство не дает никаких привелегий при получении "пропуска в рай", то почему я (не я лично, а конкретный индивид) должен придерживаться именно доктрины христианства, а не какой-либо другой - буддийской, индуистской, философской, эзотерической, атеистической?..
Ведь подавляющее большинство христиан стали христианами именно потому, что увидели в нем именно эти самые привелегии при получении "пропуска в рай"!.. ;)



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если не возражаете, еще несколько вопросов (чтобы лучше понять Вашу мировоззренческую позицию)... :rolleyes:

1. Считаете ли Вы Христа - Богом? Почему? Что такое вообще в Вашем понимании Бог (Его атрибуты, качества, специфика)?..

2. Считаете ли Вы, что своим приходом и смертью на кресте Христос искупил все грехи человечества? Если нет и если Вы не считаете, что для того, чтобы очиститься от грехов и попасть в Рай достаточно лишь уверовать в Христа и покаяться - в чем тогда, на Ваш взгляд, смысл распятия (мучениеской смерти) Христа?

3. Счиаете ли Вы, что все НЕ христане - однозначно обречены на попадание в Ад? Если нет и если христианство не дает никаких привелегий при получении "пропуска в рай", то почему я (не я лично, а конкретный инливид) должен придерживаться именно доктрины христианства, а не какой-либо другой - буддийской, индуистской, философской, эзотерической, атеистической?..

4. Счтаете ли Вы Библию - "посланием Бога" или же рассмариваете ее как книгу, созданную исключительно людьми? Является ли, на Ваш взгляд, написанное в Библии - Абсолютной Истиной? Почему?

5. Почему ВЫ ЛИЧНО стали приверженцем именно христианства, а не того же Буддизма или Индуизма, например? Это был Ваш осознанный выбор? На чем он основан?..


Ну, для начала, думаю, достаточно... :)
Заранее спасибо за ответы!.. :rolleyes:
  • 0

#946 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 11:45

Может быть, не совсем так. Быть может, никто не трактует всю его едва ли не безграничную полноту, а только какие-то части. Каждый выбирает какую-то близкую ему часть и трактует её, как чувствует.


Мне, прежде всего, интересно - что заставляет людей принимать фундамент христианства за истину?
Под "фундаментом" подразумеваю следующие положения:

1. Все написанное в Библии - Абсолютная Истина;
2. Сказка про библейское сотворение мира (Адам и Ева, Эдем, сожранное яблоко, изгнание из Рая);
3. Идея "первородногогреха";
4. Почитание Христа - за Бога;
5. Утверждение, что распятие Христа искупило грехи человечества...

Ну и т.д.

Для меня лично ЛОЖНОСТЬ данных утверждений очевидна на 99,9999%...

:)
  • 0

#947 roman_lviv

roman_lviv

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 12:36

да, каких-либо привилегий, при получении "пропуска в рай",христианин иметь не будет. Это ошибочное мнение.
/воздастся каждому по делам его/

Думаю с христиан "спросняк" будет поболее :)
  • 0

#948 roman_lviv

roman_lviv

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 12:42

В чем тогда принципиальное отличие христианства от философии и/или эзотерики?..

Мое мнение: в том, что Искупительная Жертва Бога (в Иисусе Христе) существенно облегчает человеку путь к совершенству.

Анатолий, я считаю Вас уникальной, обдаренной, талантливой личностью.
Вопрос: могу ли я о Вас молится?
Но есть одно "но". Я начну о Вас молится, а Вы станете христианином :) :rolleyes:
Так могу ли я молится или нет :rolleyes:
  • 0

#949 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 682 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 13:44

Мое мнение: в том, что Искупительная Жертва Бога (в Иисусе Христе) существенно облегчает человеку путь к совершенству.


А как быть, если в искупительную жертву не веришь? ;)
Более того - если считаешь, что она и не нужна вовсе (ни тогда, ни сейчас), что все люди без исключния и так "спасены" (без Христа, без религий, в силу статуса своей бессмертной Души и наличия Бога)... ;)


И каким образом вера в искупитеьную жертву может облегчать путь к совершенству (механизм этого "облегчения" хотелось бы понять, как Вы его представляете)... :)



Вопрос: могу ли я о Вас молится?


ИМХО, для того, чтобы за кого-то молиться, разрешения спрашивать не нужно... :)
Это личное дело каждого - за кого ему молиться... :rolleyes:

(...я, например, в своих молитвах (не христианских!) молюсь за всё человечество, за Вселенную, за самогО Бога!.. :lol: )


Но есть одно "но". Я начну о Вас молится, а Вы станете христианином :) ;)


Ну вот, опять торг... :(

Не хочется Вас огорчать, Роман, но христианином я не стану НИКОГДА!.. :(
Для меня это - давно пройденный этап...
Как невозможно взрослому человеку снова начать верить в сказки о Бабе Яге и Красной Шапочке, так невозможно тому, кто перерос христианский миф верить в христианские сказки...
Говорю предельнно прямо и искренне, как думаю. По этому, не обжайтесь, пожалуйста, Роман... :rolleyes:

Так могу ли я молится или нет ;)


Уже ответил выше - для того, чтобы за кого-то молиться, разрешения спрашивать не нужно, это личное дело каждого - за кого ему молиться... ;)
  • 0

#950 roman_lviv

roman_lviv

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Февраль 2011 - 13:59

АНе хочется Вас огорчать, Роман, но христианином я не стану НИКОГДА!.. :)

Я пошутил, Анатолий. Естественно что молитва не афишируется, впервую очередь - это глубоко лично. Извените, шутка вышла неудачной. :rolleyes:
А если без шуток, то мне, как верующему христианину, искренне жаль, что такие люди как Вы, Алексей или Денис, не христиане. Может и христианство виглядело б немного иначе, и Христос был бы менее одинок в этом мире
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей