Сообщений в теме: 2755

[Анатолий Белоусов]

Попрошайничеством у Исуса (вернее, у картинки с изображением "Исуса").
Халява, видимо, не пошла - вот и разочаровался в "потусторонних силах".
(Вспомнила первые его посты.)

[Анатолий Белоусов]

>я так понимаю, от меня ждут личного мнения, личного объяснения упования

Да, да!
Именно так, Сергей!
Спасибо, что поняли и откликнулись...

>Ну не за религию я, а за Христа.

Вот и хотелось бы понять именно этот момент - почему для Вас так важна именно личность Христа...
Почему Вам не достаточно Бога, без привязки к образу какого-то человека...
Почему, если уж так нужна эта привязка, выбран именно Христос, а не Будда, например, или Кришна...

>Отвечаю Анатолию, я буду учитывать, что он, по его утверждению, прочел Библию несколько раз, следовательно, стихи, приводимые мною, будут ему знакомы.

Совершенно верно!

>В пятый и шестой дни, еще до сотворения человека, Бог сотворил всякую живность. И даже сказал ей "плодитесь и размножайтесь".

Скажите, а Вас не смущает, что согласно книге Бытия, например, растения созданы на третий день, а Солнце (Луна и звезды) - на четвертый?
Не перемерли ли б растения без солнышка-то?

И что сама Земля - создана намного раньше Солнца - тоже не смущает?
Может быть Вы полагаете, что и Солнце вокруг Земли вращается, а не наоборот?

>Понятно, что мертвая живность плодиться не может, посему она живая в обычном понимании, верно? А вот сотворив человека, как видно из 2 главы, Бог сделал нечто большее - вдунул в лицо его дыхание жизни, и лишь после этого стал человек душою живою. Это важно, ведь если живность уже сотворялась живая, то человек стал большим, "дважды живым".

На самом деле, здесь все немного проще...
Дело в том, что христианство признает наличие Души - только у человека.
Животные и растения, согласно Библии - Души НЕ ИМЕЮТ...

...Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе, как о сотворённой Богом бессмертной нематериальной сущности человека, носителе разума, чувств и воли (т. н. троичность души), составной неотъемлемой частью которой у человека является т.н. "нетварной дух", (в отличие от всех животных, у которых духа, якобы, нет). После смерти тела человека душа, согласно этим представлениям, продолжает полностью сознательное существование, и её дальнейшая судьба определяется Богом на суде (сначала предварительном, затем Страшном), и дальнейшим местом пребывания души является либо рай, либо ад...

Таково понимание христианства в этом вопросе...
Считаю это представление очень опасным заблуждением!

>Что мы имеем? Сотворен мир, растения, животные, люди (заметьте, в конце 6 дня стоит утверждение "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма"). Человеку - хорошо. Еды - вагон, звери - дружелюбны (и даже разговаривают, как видно в дальнейшем), под боком жена, с Богом тесное общение. Объясните мне популярно, ЗАЧЕМ в таких условиях людям нужны знания о добре и зле? Вокруг идиллия для всех. Для чего Богу рушить ее знаниями? Рождать вопросы "а это как?"?

Именно затем, что "не хлебом единым жив человек"...
Человек - он же не биоробот. Он же не только есть и гадить стремится. Но и развиваться, познавать, совершенствоваться...
Если б ветхозаветный "бог" хотел создать себе игрушку, создать такое существо, которое поностью было бы удовлетворено тем, что Вы описали - то и не нужно было давать человеку "свободу воли"! Жил бы себе сытым животным в эдемском хлеву саду и в ус себе не дул бы!..
Но нет же!
Ветхозаветный хитрец создал человека именно "по образу и подобию своему"!
То есть - он сам же, изначально заложил в человека стремление БЫТЬ ТАКИМ, КАК ОН САМ!

Т.о., радоваться стрик должен был бы, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подобен ему! Что не удовлетворился человек ролью скота в сытом хлеву! Что ему потребовалось большее - знать что есть добро и зло! Это ли не проявление того самого ПОДОБИЯ бога в человеке?!.
Ан нет!
Вместо радости за свое творение, ветхозаветный боженька почему-то человека еще и наказывает за то, что он ведет себя СООБРАЗНО СВОЕЙ ЖЕ ПРИРОДЕ! Сообразно тому, каким его боженька сам и сотворил!

ГДЕ ЛОГИКА???

>Вполне естественное поведение, ограждение от ненужных в той ситуации знаний. Меньше знаешь - крепче спишь.

Если бы он действительно хотел оградить человека от "ненужных знаний", так и не создавал бы его "по образу и подобию СВОЕМУ"!!!
Изнчально отключил бы в голове у человека потребность к знаниям - и всё!
И никаких проблем бы!
Так нет же - сначала он сам закладывает в человека жажду знаний и свободу воли, а затем - НАКАЗЫВАЕТ человека за то, что тот действует сообразно своей природе!

Это все равно, как если бы мы уничтожали автомобили за то, что они ездят, а компьютеры за то, что они вычисляют быстрее нас...
Или сами бы отправили бы ребенка учиться в школу, а затем - пороли бы его розгами за то, что он приносит из школы пятерки!..
Ну ведь полный же бред!
Разве нет?..

>Как Вы можете заметить, 2 дерева посажены несколько обособленно, однако и любое посаженое дерево "приятное на вид и хорошее для пищи". Бог говорит - ешь от любого, кроме познания

Спрашивается, если ветхозаветный божок действительно хотел оградить человека от древа Познания - что мешало ему вобще изолировать это дерево от человека???
Убрать его так, что б человек вообще его не видел!
Иначе сама-собой напрашивается такая аналогия: папаша положил на стол перед малолетним сыном конфетку и сказал ему - если съешь эту конфету, сынок, сдохнешь! Сказал и сам вышел в соседнюю комнату, чтоб оставить ребенка один на один с соблазном. Естественно, ребенок не утерпел и съел-таки конфету. Но не умер! И ничего плохого с ним не произшло. Наврал папаша! И вот папаша вламывается в комнату, хватает ребенка за шивор и "за ослушание" (хотя сам же спровоцировал это!!!) вышвиривает его голым на мороз из дома! Вот правильная аналогия произошедшего в Эдемском саду!

>Съешь от познания - смертию умрешь. Какой? Физической? Вовсе не обязательно - человек "дважды живой", как я говорил выше. Речь вполне могла идти о "духовной смерти" в виде прекращения абсолютного единения с Богом. Когда мы говорим о каком-то человеке "я им живу" или "он для меня умер", это вовсе не означает, что человек реально мертв или мы проживаем за него жизнь. Почему же Вы не допускаете такую постановку вопроса?

Потому, что в Библии написано четко и недвусмысленно: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"...
Если бы подразумеваось что-то иное, то наверное, логичнее было бы так и сказать человеку - "ибо в день, в который ты вкусишь от него, потеряешь Меня". Или - "ибо в день, в который ты вкусишь от него, будешь изгнан мною из сада Едемского"...

А нафантазировать, занимаясь апологетикой - можно что угодно...
При желании можно "доказать" и то, что Чикатило резал своих жертв из величайшего человеколюбия и сострадания!

>Впрочем, давайте банально рассмотрим с точки зрения простого времени, если Вас не устраивает объяснение о духовной смерти.

Не просто не устраивает объяснение о "духовной смерти", а вообще не понятно, что Вы под этой "духовной смертью" подразумеваете...
Вот человек: у него есть тленное тело и бессмертная душа...
Если предположить, что душа в человеке вдруг пропала, а тело осталось жить - перед нами было бы ЖИВОТНОЕ либо ЗОМБИ!
На деле же - Адам и Ева не только не стали похожи на животных или зомби, но стали даже круче, чем были, так как стали ЗНАТЬ больше, чем раньше!

>следует, что Бог - вне временных рамок. Как Он должен был сказать Адаму? "Тогда через 930 лет умрешь"? А это сколько, спросит Адам?

А что бы не сказать просто - "Потеряешь бессмертие"?
Или - "Станешь смертным?"..

Впрочем, и тут спрятана библейская ЛОЖЬ!
Ведь "бог" изначально и создал Адама - СМЕРТНЫМ!!!!!!!!!!!!
Иначе - как объяснить его паническую фразу: "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"?!.
Если б Адам уже был создан бессмертным, чего ж тогда "боженьке" опасаться, что Адам станет жить вечно?!.

Выходит, даже в этом был обман!
Так может, все именно так и было изначально спланировано?
Адам - создан смертным, но ему навешана лапша на уши, что он бессмертен...
Затем, создается искусная провокация: ставится соблазнительное дерево в самом видном месте и делается совершенно идиотский запрет - НЕ есть плоды с этого дерева. Ясно же, что Адам, этот по сути РЕБЕНОК, не устоит - и рано или поздно сожрет-таки плод! Что и послужит формальным поводом - выпнуть его из Рая вон и объявить, что теперь он смертен...
Как Вам такой подленький планчик ветхозаветного тирана?..

>Так Бог - лжец или это Вы хотите Его таким видеть?

Ну, а кто он, как не лжец, если даже в том, что Адам бессмертен - наврал ему! (см. выше).

>Хитрый змей предлагает Еве плод, говоря "нет, не умрете".

И сразу - а Змею-то нафига это?
Какая ему, ЗМЕЮ - от этого выгода????
Никакой!
Только проблемы себе на одно место...

Так что, версия о провокации и подставе - получает еще один подкрепляющий аргумент!
Выходит - Змей был в сговоре с ветхозаветным обманщиком, почему и поступил столь нелогично и глупо для себя! Он-то надеялся, что "боженька" его простит и даже наградит (ведь он для него эту провокацию делал!), но еврейский "бог" поступил столь же подло, как и сейчас пиндосы поступают со своими шавками-провокаторами из пятой колонны - сначала их используют, а потом КИДАЮТ!
Выходит "боженька" не только Адама с Евой развел, заполучив формальный повод выпнуть их вон, но еще и игравшего на его стороне Змея - КИНУЛ!!!
Не удивительно, что Змей (Сатана) после этого обиделся на ветхозавтного "божка" и стал ему врагом (иначе - ну совсем не понятно - чего это ради Сатана все ходит по земле и гадит "богу")...

Кстати, почти один в один тот же КИДОК позже Христос - проделает и с Иудой!
Заранее знал, что МИССИЯ Иуды была именно в том, чтобы тот "сдал" его на распятие. Ведь не сделай этого Иуда и весь цирк с распятием и последующим "воскрешением" провалился бы! Не было бы никакого христианства вообще!
Христос: "истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня", "Иисус же, зная все, что с Ним будет, вышел и сказал им: кого ищете?" - всё знал заранее!
Более того, чуть ли не благословил Иуду на этот подвиг - "При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал."
То есть, Христос ЛГАЛ!!!
Прекрасно ЗНАЛ, для чего Иуда его целует, но прикинулся дурачком: "Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел?"...
Ну ведь наглейшая же и ничем неприкрытая ложь и лицемерие!
Кстати, Иуда ведь позже даже РАСКАЯЛСЯ!!! - "Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную." Но якобы "всемилостивый" Христост, который "сама любовь" - не простил его! В самый центр ада его зафигачил!!!
Вот льстеца РАЗБОЙНИКА, висевшего на кресте рядом - простил и в рай взял, не смотря на все его злодейства! А точно так же РАСКАЯВШЕГОСЯ Иуду, который к тому же ПОМОГ ЕМУ СОВЕРШИТЬ ЕГО МИССИЮ (без поступка Иуды - не было бы распятия, не было бы и христианства!) - кинул, как последнего лоха-белоленточника и отправил в Ад!!!!!!

Не страшно с таким "богом"-то?
Наобещает с три короба, а потом СВОИХ ЖЕ - и кинет!
Задумайтесь, в кого и кому Вы верите!!!

>А что, люди видели смерть уже и понимали, что это? Нет.

Тем боле тогда - какой смысл подкреплять запрет тем, что человек все равно не понимает?!?!
"Не суй палец в розетку, а то будет тебе гармонбазия!" - Какая такая гармонбазия? Может это что-то хорошее? Надо сунуть палец в розетку, чтоб хотя бы узнать - что это!..
Так же и ветхозаветный божок-лжец - именно ПРОВОЦИРУЕТ сожрать яблоко!
К описанному выше сценарию этой разводки добавляется еще один элемент - оказывается, даже запрет "не есть плод" не был подкреплен чем-то дейсивительно убедительным для человека!!!!!!!!!!

>Так Бог лгал или змей? Переложил ли Бог ответственность на змея или проклял его заслуженно?

Как видим из разбора выше - Змей был в сговоре с "богом" и соблазнял Еву именно по его, "божьему" наущению!
Выходит, "бог" солгал ДВАЖДЫ!!! И Адама с Евой обманул, так еще и своего подельника Змея кинул!

>Кстати, змей вовсе не туп. Он вполне мудр и хитер.

Так вот именно!
И в свете этого совершенно непонятен его дебильный поступок, по науськиванию Евы сожрать запретное яблочко!..
Выгоды личной - никакой! А проблем обгрести - запросто!
Спрашивается - ЗАЧЕМ???

И все сразу встает на свои места, если допустить, что Змей выполнял тайное поручение самого "бога"!
Не думал только, что тот его потом кинет...
Прекрасно ясно тогда и почему Змей (Сатана) все последующее время делает "богу" гадости - так банально мстит ему за тот подлый кидок в Эдеме!!!

>Если Вы смогли заметить, за вкушание плода прокляты змей, земля, и даже больше - Бог сшил людям кожаные одежды. Из чего? Не из водорослей, верно? Несколько зверей были убиты, чтоб люди получили одежды.

Вот видите, какой подлец этот ветхозавтный божок!
Мало того, что Адама и Еву одурачил!
Мало того, что своего подельника Змея подставил и кинул!
Так еще в оправдание СВОИХ ГАДОСТЕЙ И БЕЗУМСТВ - еще и ни в чем не виноватых зверюшек укокошил, пустив на одежки!..
И Вы этому монстру поклоняетесь????

>Это - первая жертва и первая расплата невинной природы за грех и желания людей.

Не людей!!!!!!
А именно ветхозаветного "божка"!!!!!
Люди в этой его игре - вообще пешками оказались!
Как и Змей!
Как и все остальные!

Вообще, это нормально? - Петя Петров мне нагадил под дверью, за это я пристрелю собаку Васи Иванова.
Где логика??????
Даже если б ЛЮДИ согрешили (а не "божок" их сповоциовал) - ЗВЕРЮШКИ-ТО ПОЧЕМУ ДОЛЖНЫ ЗА ЭТО РАСПЛАЧИВАТЬСЯ?????
Ах да - "божок" же считал их существами БЕЗ ДУШИ...

И наконец - если он такой любвеобильный и сострадательный был - ЧЕГО Ж ПРОСТО НЕ ПРОСТИЛ-ТО ЛЮДЕЙ????
Значит - и не собирался прощать!!!!!!!!!!

>После этого оставить человека в раю? Убивать на его глазах тех животных, с которыми человек быть может, час назад разговаривал?

Еще раз: а тупо простить - нельзя было?
Значит, спустя много сотен лет позже - комедию с распятием за прощение грехов - сыграть можно...
А простить СРАЗУ и ПРОСТО, без дешевых комедий - никак???
ГДЕ ЛОГИКА??????

>Да и трудно поверить, что уголок, где Богу так приятно обитать

Вас не смущает, что Ваш "бог" - ничем по сути не оличается от человека?
Где же его - всесильность, всеведение, всезнание, и пр.????
ИХ НЕТ!!!!!!!! ВООБЩЕ!!!!!!!!!
Так Бог ли это???
Задумайтесь!!!!!!!

>Изгнание - логично. Не из страха, кстати, что теперь опытный человек вкусит от древа жизни.

Именно из СТРАХА!
Дословно же сказано: "как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно"...

>Бессмертье, когда из-за твоего поступка все живое вокруг расплачивается? Вы бы допустили такое?

Да причем тут человек-то??????
Бог же всемогущий, всеблагой, всепрощающий!
Простил человека и все!
Все довольны! Человек все понял и благодарен Богу!
Куда проще-то???
Так ведь нет!
Сначала ПРОВОЦИРУЕТ человека нарушить совершенно не понятный человеку запрет, затем за это мнимое "преступление" - наказывает и человека, и еще ни в чем невиноватых животных до кучи!
Сам - криворукий, а виноваты - все другие???
И это - Бог????
Всеблагой, всепрощающий, всемилостивый???
Вот честно скажите - Вам самому-то не смешно???

>Бог очень даже милостиво поступил, оградив человека от бессмертья в муках, что ничего вернуть нельзя.

Он бы милостиво поступил - посто простив!
На худой конец - банально отмотав время назад и вернув все "в зад"...
Но как мы уже поняли, разобрав выше - не это было в замыслах коварного "божка"!
Ему нужна была эта подлая провокация!

>Впрочем, Он не жестокий, потому что дал людям обетование, что все будет исправлено.

Я и говорю: вышвырнул за какую-то вонючую конфетку ребенка голого на мороз, а затем ходил в теплой шубе и валенках, смотрел как тот бомжует и мучается, да всякую херню ему при этом говорил...
Хорошенькое "обетование" нечего сказать!
И потоп он устроил - тоже в помощь, наверное!?
Нечего сказать - всезнающий и всемогущий!

>"Мне – тридцать с хвостиком лет, и семь последних из них я просыпаюсь именно так, как описано выше."
Должен ли я понимать, что автор этих строк взялся из ниоткуда, в возрасте тридцать с хвостиком минус 7 лет? Ведь нигде не написано, что он родился от мамы с папой!

Как это не написано?
Целая страница с подробнейшей биографией и даже видеороликом размещена на том же сайте - http://info-dvd.ru/anatoly

> Должно ли упоминать о происхождении жены (она же родственница) Каина, если это малозначительно? О других детях Адама и Евы, если это тоже малозначительно?

Ну так и не надо тогда кивать на Библию, как на достоверный источник!
Так и признайте, что источник этот дырявый, далеко не полный, перевратый до нельзя!
И никакой ДОСТОВЕРНОЙ информации из него получить НЕЛЬЗЯ!

>Ну, за жизнь в 930 лет у них дети были, ведь Бог и Еве сказал "будешь иметь влечение к мужу". Про то, что Адам поражен импотенцией, тоже не упоминается.

А Вы не вкурсе, разве, что от двух особей - популяция развиться не может?
Генетически выродятся от кровосмешения!!!
А негры откуда на земле возникли?
А китайцы и индейцы?
Все - от БЕЛЫХ Адама и Евы?

>Опа, как это? Каин, убив Авеля, уже боится любого, кто встретится с ним! Мести боится! Кто же мстить-то ему будет, а не в страхе от убийцы бежать? У меня один вывод, а у Вас?

А у меня два возможных варианта:

1. Совсем заврались!
2. Библия - источник ненадежный, огромные пласты важнейшей информации там просто отсутствуют! Библии доверять нельзя!

>Так были дети у Адама с Евой или Вы не желаете этого замечать?

Еще раз: а Вы не вкурсе, разве, что от двух особей - популяция развиться не может?
Генетически выродятся от кровосмешения!!!
А негры откуда на земле возникли?
А китайцы и индейцы?
Все - от БЕЛЫХ Адама и Евы?



Ы?..

[Соловьев Николай]

Выделю для Вас специально самое важное:

Если благодаря выходу на тонкие планы человек может попасть в соседний дом и услышать, что там говорит его приятель (а назавтра он подтверждает, что ДА! именно это именно в это время он и говорил) - самообманом или психическим расстройством это никак не может быть!
Если пережив клиническую смерть пациент точно и без ошибок рассказал, о чем говорили находящиеся в это время в соседнем крыле больницы его родственники - самообманом или психическим расстройством это никак не может быть!

Еще вопросы остались?..

Это вам психиатр сказал или вы сами решили? "Игры разума" смотрели?

Я речь вел о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности всего этого!
И о том, что получить подтверждение этому - может любой желающий. Лично получить подтверждение!!!

Ну я желающий. Не получил никаких подтверждений. Наоборот, опровержение получил. Ну вот хотя бы кто-нибудь из участников форума, кроме вас, получал подтверждения? Например, Волхв.

Волхв, ты голоса слышал, которые потом подтверждались? Хотя бы контуры предметов видел с закрытыми глазами? Из себя выходил, видел свое тело со стороны, из-под потолка? Книги читал, пребывая в астральном теле? Только честно.

Попрошайничеством у Исуса (вернее, у картинки с изображением "Исуса").
Халява, видимо, не пошла - вот и разочаровался в "потусторонних силах".
(Вспомнила первые его посты.)

Не у Исуса (это вообще кто такой?), у свт. Спиридона Тримифунтского. Халява кстати пошла, как ни странно, вот уже второй год как в своей квартире живу, денег сейчас добываю даже по московским меркам намного выше среднего, при этом нифига не делаю. Тех доров, что еще 2 года назад наделал, до сих пор хватает. Хотя "там же денег нет и быть не может."

Впрочем не факт, что это молитвы сработали, опять все можно списать на совпадение. Вон сколько народу без этого обходится, а зарабатывает не меньше, а то и больше. Точно также и рунная магия например. Бывало поколдуешь, бац, уже буквально через полчаса откуда ни возьмись кучка денег. А другой раз как ни колдуй, нихрена!

Да, как-то и где-то я говорил о том, что пару раз действительно использовал выход на высший астральный уровень с целью увидеть завтрашние котировки. И увидел! И сработало все один в один! И денег поднял на этом - миллиона три, кажется, за раз. Точно не помню, но для разовой сделки - было очень порядочно (особенно для меня тогдашнего)!
Вот только после этого - доступ мне туда перекрыли на очень долго!
И вся моя тонкоматериальная работа из-за этого на несколько лет ВСТАЛА!!!
Да я был готов после этого хоть в 10 раз больше вернуть, лишь бы "простили"...

Какой ужас, какая низость! Кто закрыл доступ? Почему? Что тут такого, спросить у Абсолюта, какие завтра котировки будут? Или у кого вы там спрашивали? Да нахер они нужны после таких выходок! Лучше и правда тогда к Иисусу обратиться, он бывает отвечает и не банит за обращения.

Сосед Дядя Вася, как нажрется, видит СВОИМИ ГЛАЗАМИ прыгающих чертиков и зеленых человечков...
По-вашему получается, наличие прыгающих чертиков и зеленых человечков - ФАКТ???

Вы сказали:

Я речь вел о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности всего этого!
И о том, что получить подтверждение этому - может любой желающий. Лично получить подтверждение!!!

Так почему наличие зеленых человечков - не факт? Вы сами можете убедиться: нажритесь и тоже увидите!

Или почему тогда то, что якобы видели вы, - факт?

Сообщение отредактировал Сергей (ex-Gudvin): 07 Октябрь 2012 - 10:35

[Den Shark]

Волхв, ты голоса слышал, которые потом подтверждались? Хотя бы контуры предметов видел с закрытыми глазами? Из себя выходил, видел свое тело со стороны, из-под потолка? Книги читал, пребывая в астральном теле? Только честно.

Вопрос по сути своей ГЛУП, т.к. я не практикующий эзотерик - а значит попросту не могу подтвердить или опровергнуть эти данные!

На счет контуров предметов с закрытыми глазами могу подтвердить - в боевых искусствах есть практики, позволяющие "видеть" действия противника с закрытыми глазами...думаю и на предметы можно ее применить...

[Соловьев Николай]

я не практикующий эзотерик

Вот как. А почему?

[Den Shark]

Вот как. А почему?

Ленив от природы

Хотя ОС Толя меня еще лет 8 назад заинтриговал...

Сообщение отредактировал Волхв: 07 Октябрь 2012 - 11:39

[Обществовед]

Угу...это все равно, что перед бараном доклад по астрологии делать - столько же толку будет

Может по астрономии?
По астрологии нельзя делать доклады: астрология не наука!

[Den Shark]

Да хоть по основам икебаны - баран все равно воспримет одинаково

[Анатолий Белоусов]

>Ну я желающий. Не получил никаких подтверждений. Наоборот, опровержение получил.

Так я же Вас РУССКИМ ЯЗЫКОМ СПРОСИЛ:

ЧЕМ ИМЕННО Вы занимались?
ЧТО КОНКРЕТНО делали?
И главное - ЧЕГО ДОБИЛИСЬ, прежде чем бросить?..

Был ли достигнут хотя бы следующий базовый МИНИМУМ?..

а) Остановка внутреннего монолога (и удержание состояния поной внутренней тишины хотя бы 3-5 минут) - освоили?
б) Первый уровень ОС (простое осознание во сне, что Вы спите и далее - контролирование сновидения и пребывание в нем с "дневным" сознанием) - освоили?
в) Астральное вИдение (восприятие контуров предметов в АБСОЛЮТНОЙ темноте или с плотно закрытыми глазами) - освоили?
г) Чакры чувствовать свои - научились?
д) Энергию собственного тела ощущать - научились?

Хотя бы эти БАЗОВЫЕ (вводные) вещи освоили?

>ты голоса слышал, которые потом подтверждались?

Какие еще голоса???
Вы действительно понимаете все это столь примитивно - на уровне "голосов" - или продолжаете троллинг?!.

>Точно также и рунная магия например. Бывало поколдуешь, бац, уже буквально через полчаса откуда ни возьмись кучка денег. А другой раз как ни колдуй, нихрена!

А в простом бизнесе - не так что ли?
Иной раз - все делаешь точно по успешной схеме, а результат мизерный.
А в другой раз - все от балды сделал, а профит получился изрядный...
Это только в естественных науках - если соблюсти все исходные условия эксперимента, результат неизменно будет один и тот же...
Но даже уже в социологии или психологии - при одних и тех же исходных параметрах, результаты могут оказываться чуть ли не противоположными...
А в эзотерических практиках подобная "свобода воли" - выражается еще сильнее!..

>Какой ужас, какая низость! Кто закрыл доступ? Почему? Что тут такого, спросить у Абсолюта, какие завтра котировки будут? Или у кого вы там спрашивали? Да нахер они нужны после таких выходок! Лучше и правда тогда к Иисусу обратиться, он бывает отвечает и не банит за обращения.

Оооох...
Как трудно общаться с троллем!..

"Закрыли доступ" - это ОБРАЗНАЯ фраза, метафора...
Вот был шарик наполнен водородом, водород - легче воздуха и шарик взмывал в самые верхние слои атмосферы...
А затем шарик наполнили кислородом, который тяжелее воздуха и шарик лежит на земле, не в силах подняться в небо...
Образно говоря, за то, что шарик выпустил из себя водород и всолал кислород - ему "закрыли доступ" в высшие слои атмосферы...
Так понятнее?..

Есть - разные формы эзотерических практик. Но везде срабатывает один и тот же закон: чем больше человек нацелен на МАТЕРИАЛЬНОЕ, тем ограниченнее его доступ на ВЫСШИЕ планы. Проводя аналогию с шариком - наполняешься все больше и больше водородом - имеешь возможность взлетать все выше и выше в небо, наполняешься все больше и больше кислородом - все тяжелее и тяжелее становится оторваться от Земли...

БЕЛАЯ эзотерика - занята исключительно ДУХОВНЫМ саморазвитием и познанием тайн мироздания, Духа, Бога...
СЕРАЯ эзотерика - занята использованием тонкоматериальных механизмов для извлечения блага себе или другим людям В ОТНОШЕНИИ ЗЕМНОЙ, МАТЕРИАЛЬНОЙ жизни...
ЧЕРНАЯ эзотерика - занята использованием тонкоматериальных механизмов для причинения вреда другим людям В ОТНОШЕНИИ ЗЕМНОЙ, МАТЕРИАЛЬНОЙ жизни...

Человек, занятый только белой эзотеикой - потенциально получает доступ на самые высшие тонкоматериальные уровни...
Человек, занятый только черной эзотерикой - выше НИЗШЕГО АСТРАЛА подняться в принципе не может (как наполненный кислородом шарик - никогда не отрвется от земли)!
Человек, занятый серой эзотерикой, может достигать уровня даже высшего астрала, но подвержен резким перепадам - чуть перекос не в ту строну и доступ в высшие слои ему становится невозможен/затруднен...

Все как с шариком, или подвоной лодкой..
Никакой мистики, никаких ангелов или архенгелов с огненными мечами...
Наполняешь свой центр осознания высшей ментельной субстанцией - взмываешь вверхние слои ментала...
Перегружаешь свой центр осознания материальным - ложишься на дно как подводная лодка...

Таквот, если Ваша цель - именно СОЗДАНИЕ ДЛЯ СЕБЯ МАТЕРИАЛЬНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ - нет ничего проще! Занимайтесь серой эзотерикой, читайте себе котировки биржи, создавайте себе богатсво здесь, на Земле...
Вот только о том, чтобы подняться в сферы высшего астрала и тем более ментала - МОЖНО ЗАБЫТЬ!!!

Моя сфера - это исключительно БЕЛАЯ эзотерика!
Моя цель выхода на тонкие планы - исключительно ради познания и саморазвития!!!
И я ни за что не променяю возможности доступа туда на какие-то мелочные корыстные материальные выгоды!
Вот ради интереса попробовал читать котировки следующего дня - "ноу проблем", читается! Бабло поднимается! Казалось бы - ура-ура!
Ан нет! Вечером - пробуешь, как обычно, как уже привык и полбил, подняться гораздо выше и продолжить изучение начатого ранее... А вот фиг там! Сил-то нету! "Шарик"-то вместо ворода под завязку кислородом наполнен! И назавтра - то же самое. И весь месяц! И ГОД!!! И ДВА!!!
И уже чуть ли не проклинаешь себя и эти "легкие" деньги! Чувствуешь себя тупым папуасом, променявшим замлю предков на стеклянные бусы! Или Исавом, продавшим Иакову первородство за чечевичную похлебку...
Именно по этому - я не практикую больше извлечение материальной прибыли, здоровья и пр. - эзотерическими методами.
Во-первых, все это я прекрасно умею делать и чисто материальными средствами, а во-вторых, весь смысл выхода на тонкие уровни для меня - это САМОРАЗВИТИЕ. И я не намерен забивать себе этот канал всякой мелочной дрянью, типа денег и пр.

Теперь-то хоть поняли меня?

>Так почему наличие зеленых человечков - не факт? Вы сами можете убедиться: нажритесь и тоже увидите!

Потому, что ФАКТ - это нечто ОБЪЕКТИВНОЕ, а зеленые человечки - это чисто субъективный феномен, с реальностью не имеющий ничего общего...
ФАКТ - это то, что действует за пределами Вашей черепной коробки!
А зеленые человечки - за пределы черепушки - не выходят...


>Или почему тогда то, что якобы видели вы, - факт?

Именно потому, что я объяснил выше...
То, о чем говорю я - не галлюцинации, не мои субъективны переживания. Это реальный выход на тонкоматериальные уровни. И информация, принесенная оттуда - четко кореллирует как с нашей материальной реальностью, так и с аналогичными субъектвными данными других эзотериков!..

[Анатолий Белоусов]

В дальнейшем я с Вашими подобными предложениями соглашаться не стану.

Почему?..
Я Вас чем-то обидел?..

[Аль-Митра]

Почему?..
Я Вас чем-то обидел?..

Отнюдь. Просто стало очевидно, что в дальнейших наших дискуссиях никакого конструктива не будет - будет только холивар. Собственно, и в этот раз не надо было соглашаться, но я надеялась, что Вы все-таки покажете, где в моей теории Вы увидели противоречия. Я уверена, что их там нет, а Вы говорите, что есть. Вот, захотела посмотреть. А Вы вместо этого стали утверждать, что Абсолют и Бог - это одно и то же (хотя сами прекрасно знаете, что это не так), и что моя теория - туфта, Ваша гораздо круче ("взрослее"). Такая "критика" мне, действительно, не нужна и не интересна.

2: Для тех, кто все еще "в танке":
В моей теории отсутствует понятие "Абсолют". Инволюция и эволюция монад происходит внутри Брахманов - замкнутых планетарных структур.

[Сергей Павлов]

Анатолий! Если Вы просите ответы на вопросы, заранее зная, что они Вас не удовлетворят, то, возможно, мы теряем время?
По-настоящему Вас, как я вижу, реально заботит один вопрос - почему я не остановился на просто Боге, а выбрал именно личность Христа. Отвечаю просто, хотя ответ Вас все равно не устроит - именно Христос воскресил меня духовно и дал новую жизнь, в которой есть смысл.
Честно говоря, я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии - ведь фактически я отвечаю для того, чтоб дать Вам повод лишний раз показать Ваше вИдение, совершенно не рассматривая моего.
Вы решили, что Библия - сборник лжи. Что мой Бог - лжец, кидала и монстр. Должен ли я посвятить свою оставшуюся жизнь в переубеждании Вас, понимая, что результат, скорее всего, будет нулевым?
Вы станете день за днем переубеждать человека, который будет упорно твердить "инфобизнеса не существует"?
Ну раз, ну второй Вы ему приведете примеры, покажете скрин своих доходов, в ответ на это он будет твердить "нет, все не так, скрины ты нафотошопил, заработать в интернете можно только на баннерах и почтовиках".
В итоге Вы плюнете и позволите ему зарабатывать на почтовиках.

Конечно, здесь обсуждаемое несколько весомее, учитывая в принципе бессмертие души, с которым соглашаются все, кроме атеистов. Однако результат обсуждения не продвигает нас вперед, а рождает негатив.
Я не хочу в этом участвовать. Есть желание - пишите в личку вопросы о ХРИСТЕ, отвечу.
Но писать что-то в теме, чтоб мои мысли потом раздували между вами конфликт - не стану.

Не потому, что ответить нечего, а потому, что "почитай другого бОльшим себя". Я очень рад был вести диалог с людьми, которые достигли духовных высот. Я очень рад, что мне указали, на какой ничтожной высоте я нахожусь. Я рад, что могу поднимать глаза на ваши высоты. Только поднимая глаза к горнему, я все равно вижу Христа...

Еще раз повторю - о Христе в личной переписке готов общаться. Обсуждать религиозные каноны, обряды, Книгу (которая для других сборник "лживых сказок") и подобное - нет. Можете считать, что у меня нет ответов на ваши вопросы, если вас это устраивает.

[Den Shark]

2: Для тех, кто все еще "в танке":
В моей теории отсутствует понятие "Абсолют". Инволюция и эволюция монад происходит внутри Брахманов - замкнутых планетарных структур.

и после этого Вы считаете это НЕ ТУФТОЙ???

[Соловьев Николай]

ЧЕМ ИМЕННО Вы занимались?
ЧТО КОНКРЕТНО делали?
И главное - ЧЕГО ДОБИЛИСЬ, прежде чем бросить?..

Был ли достигнут хотя бы следующий базовый МИНИМУМ?..

а) Остановка внутреннего монолога (и удержание состояния поной внутренней тишины хотя бы 3-5 минут) - освоили?
б) Первый уровень ОС (простое осознание во сне, что Вы спите и далее - контролирование сновидения и пребывание в нем с "дневным" сознанием) - освоили?
в) Астральное вИдение (восприятие контуров предметов в АБСОЛЮТНОЙ темноте или с плотно закрытыми глазами) - освоили?
г) Чакры чувствовать свои - научились?
д) Энергию собственного тела ощущать - научились?

Хотя бы эти БАЗОВЫЕ (вводные) вещи освоили?

А разве этому нужно учиться?
Я это всегда умел, сколько себя помню...
Вот только в астрал выходить, от тела отделяться, не умею, хотя и пробовал научиться . Увы. Может вещества какие-то просто надо употребить? Курнуть там или грибов поесть? Но я не употребляю, может поэтому?

Вообще об этих умениях лучше не распространяться, а то они могут пропасть.

[руся]

Честно говоря, я не вижу смысла в дальнейшей дискуссии - ведь фактически я отвечаю для того, чтоб дать Вам повод лишний раз показать Ваше вИдение, совершенно не рассматривая моего.

Сергей, да рассматривается-то как раз Ваше вИдение.
Только Вы почему-то решили, что все Вам будут аплодировать?

[Соловьев Николай]

Руся, а вы убедились в истинности теории Анатолия на практике? Голоса слышали, которые потом подтверждались? Хотя бы контуры предметов видели с закрытыми глазами? Из себя выходили, видели свое тело со стороны, из-под потолка? Книги читали, пребывая в астральном теле? Только честно.

[Den Shark]

Руся, а вы убедились в истинности теории Анатолия на практике? Голоса слышали, которые потом подтверждались? Хотя бы контуры предметов видели с закрытыми глазами? Из себя выходили, видели свое тело со стороны, из-под потолка? Книги читали, пребывая в астральном теле? Только честно.

Вот мне интересно....ну представим вы получите ответ "Да"! И что? Сразу же поверите и перекраситесь в новую веру?
К чему один и тот же вопрос задавать несколько раз разным людям то?

Если у вас нет ВЕРЫ словам Толи....не думаю, что вы поверите если кто-то другой подтвердит его правоту...

[Соловьев Николай]

К чему один и тот же вопрос задавать несколько раз разным людям то?

Хочу кое-что выяснить. Уверен, руся ответит честно.

Если у вас нет ВЕРЫ словам Толи....

А у вас - есть? Поверили на слово, хотя сами даже не проверяли?

[Den Shark]

Хочу кое-что выяснить.

Примерно представляю что! Потом будет куча воплей, что мол кроме Толи никто не может подтвердить его слова и т.п....

А у вас - есть?

Есть, но не в том объеме, как у Толи конечно же...намного меньше.
Но даже моего малого опыта достаточно, чтобы ВИДЕТЬ, что все Толины слова - правда....

[Соловьев Николай]

Но даже моего малого опыта достаточно, чтобы ВИДЕТЬ, что все Толины слова - правда....

Что это за опыт?

[Den Shark]

Что это за опыт?

Путь...

[Анатолий Белоусов]

Отнюдь. Просто стало очевидно, что в дальнейших наших дискуссиях никакого конструктива не будет - будет только холивар.

Логично!

Собственно, и в этот раз не надо было соглашаться, но я надеялась, что Вы все-таки покажете, где в моей теории Вы увидели противоречия. Я уверена, что их там нет, а Вы говорите, что есть. Вот, захотела посмотреть.

Я Вам НАЧАЛ указывать напротиворечия. Начал с противоречия в связке "хаос-дух"...
На что Вы возразили, что противоречием это не считаете...
Ну, не считаете - так не считаете. Дальше я распространяться просто не стал...

А Вы вместо этого стали утверждать, что Абсолют и Бог - это одно и то же (хотя сами прекрасно знаете, что это не так), и что моя теория - туфта, Ваша гораздо круче ("взрослее"). Такая "критика" мне, действительно, не нужна и не интересна.

А вот здесь уже - Ваша НЕправда!
Касаемо Абсолюта и Бога - я утверждал, что это одно и то же В РАМКАХ МОЕЙ ТЕОРИИ! Не в рамках Вашей!
Речи про то, что "моя теория взрослее/круче" - банально мой ответный троллинг на Ваши троллинги в мой адрес (что, типа, моя теория - для Вас пройденный этап, детский сад и т.п. Ну согласитесь! - Вы же первые начали! Я лишь ответил троллингом на троллинг!)...

Анатолий! Если Вы просите ответы на вопросы, заранее зная, что они Вас не удовлетворят, то, возможно, мы теряем время?

Возможно...

По-настоящему Вас, как я вижу, реально заботит один вопрос - почему я не остановился на просто Боге, а выбрал именно личность Христа. Отвечаю просто, хотя ответ Вас все равно не устроит - именно Христос воскресил меня духовно и дал новую жизнь, в которой есть смысл.

Ваш ответ меня полностью удовлетворил!
Спасибо!

Вы станете день за днем переубеждать человека, который будет упорно твердить "инфобизнеса не существует"?

Ну, наш диспут велся, все же, не в русле "существует или нет инфобизнес" (мы оба признаем, что сущесвует), он велся в русле - "какую модель инфобизнеса следует считать более эффекивной и почему"...
Впрочем, ответ на свой вопрос (почему именно Христос?) я уже от Вас получил. Спасибо!

А разве этому нужно учиться?
Я это всегда умел, сколько себя помню...

Вы - лжете!
И сами прекрасно понимаете это...

[Анатолий Белоусов]

Руся, а вы убедились в истинности теории Анатолия на практике? Голоса слышали, которые потом подтверждались? Хотя бы контуры предметов видели с закрытыми глазами? Из себя выходили, видели свое тело со стороны, из-под потолка? Книги читали, пребывая в астральном теле? Только честно.

Опять все в одну кучу салить решили?

Мое учение четко разделяется на две основные части: ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ и ПРАКТИТЧЕСКУЮ...

В том, что касается теоретической части - то есть, непосрественно "теория Анатолия" - не требуется никакой веры! Требуется лишь элементарная ЛОГИКА. Я четко и последовательно рассказываю в "Омикроне" - почему, на основании каких фактов и теорий я пришел к тем или иным выводам. Я даю отсылки к источникам, я детально излагаю ход собственных рассуждений...
Не нужно верить или не верить в то, что я говорю! Нужно элементарно проверить мои источники и мою логику. Всё! Для любой критики - я открыт! На любую критику - я отвечаю!
Это не вопрос веры. Это именно вопрос знания!

В том, что касается практической части - да, на начальном этапе можно либо просто НЕ поверить мне, решив для себя, что мои практики не работают, и соответственно - даже не приступать к их изучению/освоению; либо же поверить, что практии работают и начать их осваивать. Тем, кто изначально не поверил - я бессилен что-либо доказать. Тем, кто поверил и начал применять практики в деле - скорее всего, мне и не придется ничего доказывать, так как ЭФФЕКТ люди почувствуют сами! Обратная связь с читателями "Омикрона" говорит мне о том, что если и не у всех, то у ОЧЕНЬ МНОГИХ, кто пробовал практики, результат был ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ!..


Моя цель – дать не какую-то "незыблемую систему", а некий метод, опираясь на который, любой человек сможет создать для себя собственную систему самостоятельно, с учетом специфики своей "единственной и неповторимой" личности!

Мне не нужно ВЕРИТЬ!!!

Касаемое моей ТЕОРИИ - отвечу словами Будды: "Не принимайте на веру то, что я говорю, просто постарайтесь вникнуть в мои слова, чтобы увидеть, действительно ли то, что я говорю, имеет смысл. Если в моих словах смысла нет, отбросьте их. Если смысл есть, возьмите сказанное на вооружение"...

Касаемо даваемых мной ПРАКТИК - просто попробуйте их в деле, вот и всё! Если они раотают и помогают Вам - ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! Если не работают - отбросьте и забудьте...

Все это - вопрос РАЗУМА и ПРАКТИКИ, но не веры!..

[руся]

Заглянула на минутку, называется...

Руся, а вы убедились в истинности теории Анатолия на практике? Голоса слышали, которые потом подтверждались? Хотя бы контуры предметов видели с закрытыми глазами? Из себя выходили, видели свое тело со стороны, из-под потолка? Книги читали, пребывая в астральном теле? Только честно.

Вообще-то не очень хотелось отвечать депрессивному троллю, но ладно... в двух словах.

Моё сегодняшнее мировоззрение на 80-95% сложилось до того, как я узнала об Анатолии и его "Омикроне".
И, как ни странно, оно совпадало с его теорией почти полностью. Мне кажется, что поэтому я неплохо понимаю Анатолия (даже иногда создаётся ощущение, что мы "родственные души", хотя Анатолий отрицает существование групп душ).
Конечно, в некоторых мелких вещах наши взгляды расходятся, но это те мелочи, которые логикой трудно объяснить.

Что касается практик - мне ОЧЕНЬ далеко до Анатолия.
Но я читала у других авторов подтверждения того, о чём пишет Анатолий - медиков, психологов, эзотериков.

Но кое-что у меня есть от рождения (интуиция, вещие сны). Три раза, когда я настойчиво спрашивала просто глядя на звёздное небо о причинах происходящего со мной, мне показывали мои очень далёкие и не очень - реинкарнации. Как показывали - не скажу.
Почти всегда видела (и "слышала") родных и близких мне людей в день их смерти.
Один раз, но довольно длительное время, общалась с "полтергейстом", правда тогда я ничего не знала о полтергейстах и думала, что это "домовой". То, что это не мои глюки, во-первых, видно было по поведению кота, во-вторых по необъяснимому "поведению" электроприборов и просто вещей. Знакомые и друзья просто боялись бывать у меня. Например один парень явно не понравился моему "домовушке" и каждый раз, когда парень входил в прихожую, ему на голову мелкими осколками сыпалась лампочка - пришлось повесить люстру лампочками вверх. С другими моими друзьями "домовушка" просто озоровал, как и со мной.
Да, много чего было, сразу и не упомнишь.

[Анатолий Белоусов]

Почти всегда видела (и "слышала") родных и близких мне людей в день их смерти.

У меня, кстати, та же самая штука!!!!!